Re: [閒聊] 大型重車跑山過彎問題
請讓小弟我試著解答一下 錯誤或不完備之處請前輩指正
因為騎車最直接感受的到的是扭力 所以請讓我試著從這裡出發
假設A車 扭力 100Nm@0~5000rpm
B車 扭力 100Nm@0~10000rpm
齒比 車輛阻力: 車輛慣性引擎內阻滾動阻力風阻一樣 無傳動損失 total減速比1:1
先看0~5000rpm
兩輛車傳到輪胎的traction force都是100Nm
但是B車車主如果把終傳放大一倍 他就可以得到兩倍的輪上出力~~
這就是扭力一樣 但透過齒比的機械利益得到更高的輸出
如果想像成拳擊手出拳 A B每拳都是100牛頓的力 但A打一拳B可以打兩拳
所以B的DPS更高 !!
此時我們發現單看扭力不足以評估發動機的輸出 而應該乘上對應的轉速
而出來的值稱做功率 剛好就是俗稱的馬力 好巧 !!
老師說功率就是輸出功的速率 可轉換為能量的增加
在車輛上就是克服阻力後動能的增加
但是~~~事情不是那麼單純的 儘管內燃機引擎理論上是定扭力機
但實際的輸出不是死人心電圖一條線 所以我們還要考慮扭力曲線
更何況輪胎和曲軸中間還有齒比的搭配
只好請下一位接龍了...
我又回來啦XD
假設大家不反對功率=扭矩(or 扭力, 隨便XD)*轉速 那我們暫時把問題複雜化一點點
那就是不同的內燃機引擎因為種種因素(這又說不完了)會有各種形狀扭力曲線
以這顆NA引擎為例(好大一顆)
http://www.autodrome-cannes.com/torque_power_curve_zonda_f.jpg

因為轉速無法無限制的上升到某個扭矩後會快速下降
所以功率曲線長得有像拋物線 通常峰值會在比較右邊
回到推文的那張圖 我們要來看功率(馬力)了
http://goo.gl/Jlheb4
讓車輛維持在某個車速所需要的功率 主要是用來克服各種轉動阻力 與風阻
長得就是圖中Power Required那條線
當我們把引擎的輸出扣掉這條線 剩餘的功率就是可以拿來加速車輛 提升動能 (動能推升
??)
如圖中的Power Available
先讓我把結果丟上來: 1檔換2檔大概是100kph左右 紅虛線和綠須線交點
http://imgur.com/ygjzMb7

※ 引述《mmmmmfff (發牢騷!)》之銘言:
: ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言:
: : http://www.bikerenews.com/Stories_Archives/GearRpmSpeedCalculator.htm
: : 附上轉速時速換算表,但你需要知道自己車的每檔減速比、一次跟二次減速比。
: : 我剛剛很無聊的算了一下600RR的檔位時速轉速對應
: : (理論上,實際可能因為輪胎變形而有些細微差異,但是誤差不會太大)。
: : RPM 1500 3000 4500 6000 7500 9000 10500 12000 13500 15000
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 1st 7 15 22 30 37 45 52 60 67 74
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 2nd 10 20 31 41 51 61 72 82 92 102
: 看到這個圖表,有個多年在我心中的問題再次浮現並且還是想不到答案。
: 不過很慚愧,在這串專業的討論串之中,我的問題可能相較之下基礎而且笨多了。
: 我一直很好奇,所謂的最大馬力是什麼意思。
: 我知道馬力線是一個曲線。
: 假設600RR
: 88.1hp/13500rpm 最大馬力
: 66kgm/11250rpm 最大扭力
: 我能查到的資料只告訴我這台車在13500轉的時候發揮最大的馬力,
: 同時11250~13500也是最佳的換檔時間。
: 但我不懂的是,最大的馬力代表的是?
: 是最高速嗎?我想不是,因為很明顯在催上去還是會繼續變快。只是比較慢一點
: 是指這個轉速最有力,所以加速很快嗎? 從這圖表看起來也不像。
: 而且我很疑惑的是:「加速」應該是有一個區間。
: 也就是說「10000轉到11000轉,這段轉速之間加速很快」才是加速的形容。
: 一個轉速的點,很難想像成加速的意思。
: 雖然騎過高轉車跟低轉車,可以理解動力在初期或是後期出現。
: 但是馬力跟扭力對我來說還是很模糊的概念。
: 希望各位前輩不吝指教。 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.144.178
→
08/31 21:40, , 1F
08/31 21:40, 1F
推
08/31 21:43, , 2F
08/31 21:43, 2F
→
08/31 21:43, , 3F
08/31 21:43, 3F
→
08/31 21:44, , 4F
08/31 21:44, 4F
→
08/31 21:44, , 5F
08/31 21:44, 5F
→
08/31 21:45, , 6F
08/31 21:45, 6F
推
08/31 21:46, , 7F
08/31 21:46, 7F
→
08/31 21:47, , 8F
08/31 21:47, 8F
→
08/31 21:54, , 9F
08/31 21:54, 9F
推
08/31 22:14, , 10F
08/31 22:14, 10F
呃 我認為兩個都是實際輸出的東西啦 但扭矩確實是比較好量測 或屁股感受的
然而動能來說 功率的物理量還和他比較接近喔
※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (08/31 22:36)
※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (08/31 22:39)
推
08/31 22:41, , 11F
08/31 22:41, 11F
推
09/01 00:02, , 12F
09/01 00:02, 12F
→
09/01 00:03, , 13F
09/01 00:03, 13F
這可能就要問屁股靈敏的各位大大了....
不過一般來說power curve並不難取得
再者如果要性能取向的話 以直線來說不管哪種車 都是要往紅線拉最快
如同前面說的馬力峰值會出現在接近最高轉速區域 不管1234568缸都一樣
我猜5m3f大想問的或許是 利用最大扭力點轉速域來騎乘
但最好的騎法也未必是在最大扭力點
例如柴油車 你要性能的話還是得拉到3 4000轉駕駛
但那離一般柴油車最大扭力點2000左右已經有一段距離了
實際應用不論是山路或賽道 靠的整個性能曲線與檔位和路線與駕駛風格的配合
這就不是我這種鍵盤車手/騎士能夠回答的了QQ
推
09/01 00:12, , 14F
09/01 00:12, 14F
推
09/01 00:13, , 15F
09/01 00:13, 15F
這太厲害了
※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (09/01 00:24)
推
09/01 00:41, , 16F
09/01 00:41, 16F
討論串 (同標題文章)