Re: [閒聊] 大型重車跑山過彎問題

看板SuperBike作者 (嗚呼)時間12年前 (2013/08/31 21:37), 編輯推噓8(808)
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請讓小弟我試著解答一下 錯誤或不完備之處請前輩指正 因為騎車最直接感受的到的是扭力 所以請讓我試著從這裡出發 假設A車 扭力 100Nm@0~5000rpm B車 扭力 100Nm@0~10000rpm 齒比 車輛阻力: 車輛慣性引擎內阻滾動阻力風阻一樣 無傳動損失 total減速比1:1 先看0~5000rpm 兩輛車傳到輪胎的traction force都是100Nm 但是B車車主如果把終傳放大一倍 他就可以得到兩倍的輪上出力~~ 這就是扭力一樣 但透過齒比的機械利益得到更高的輸出 如果想像成拳擊手出拳 A B每拳都是100牛頓的力 但A打一拳B可以打兩拳 所以B的DPS更高 !! 此時我們發現單看扭力不足以評估發動機的輸出 而應該乘上對應的轉速 而出來的值稱做功率 剛好就是俗稱的馬力 好巧 !! 老師說功率就是輸出功的速率 可轉換為能量的增加 在車輛上就是克服阻力後動能的增加 但是~~~事情不是那麼單純的 儘管內燃機引擎理論上是定扭力機 但實際的輸出不是死人心電圖一條線 所以我們還要考慮扭力曲線 更何況輪胎和曲軸中間還有齒比的搭配 只好請下一位接龍了... 我又回來啦XD 假設大家不反對功率=扭矩(or 扭力, 隨便XD)*轉速 那我們暫時把問題複雜化一點點 那就是不同的內燃機引擎因為種種因素(這又說不完了)會有各種形狀扭力曲線 以這顆NA引擎為例(好大一顆) http://www.autodrome-cannes.com/torque_power_curve_zonda_f.jpg
因為轉速無法無限制的上升到某個扭矩後會快速下降 所以功率曲線長得有像拋物線 通常峰值會在比較右邊 回到推文的那張圖 我們要來看功率(馬力)了 http://goo.gl/Jlheb4 讓車輛維持在某個車速所需要的功率 主要是用來克服各種轉動阻力 與風阻 長得就是圖中Power Required那條線 當我們把引擎的輸出扣掉這條線 剩餘的功率就是可以拿來加速車輛 提升動能 (動能推升 ??) 如圖中的Power Available 先讓我把結果丟上來: 1檔換2檔大概是100kph左右 紅虛線和綠須線交點 http://imgur.com/ygjzMb7
※ 引述《mmmmmfff (發牢騷!)》之銘言: : ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言: : : http://www.bikerenews.com/Stories_Archives/GearRpmSpeedCalculator.htm : : 附上轉速時速換算表,但你需要知道自己車的每檔減速比、一次跟二次減速比。 : : 我剛剛很無聊的算了一下600RR的檔位時速轉速對應 : : (理論上,實際可能因為輪胎變形而有些細微差異,但是誤差不會太大)。 : : RPM 1500 3000 4500 6000 7500 9000 10500 12000 13500 15000 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 1st 7 15 22 30 37 45 52 60 67 74 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 2nd 10 20 31 41 51 61 72 82 92 102 : 看到這個圖表,有個多年在我心中的問題再次浮現並且還是想不到答案。 : 不過很慚愧,在這串專業的討論串之中,我的問題可能相較之下基礎而且笨多了。 : 我一直很好奇,所謂的最大馬力是什麼意思。 : 我知道馬力線是一個曲線。 : 假設600RR : 88.1hp/13500rpm 最大馬力 : 66kgm/11250rpm 最大扭力 : 我能查到的資料只告訴我這台車在13500轉的時候發揮最大的馬力, : 同時11250~13500也是最佳的換檔時間。 : 但我不懂的是,最大的馬力代表的是? : 是最高速嗎?我想不是,因為很明顯在催上去還是會繼續變快。只是比較慢一點 : 是指這個轉速最有力,所以加速很快嗎? 從這圖表看起來也不像。 : 而且我很疑惑的是:「加速」應該是有一個區間。 : 也就是說「10000轉到11000轉,這段轉速之間加速很快」才是加速的形容。 : 一個轉速的點,很難想像成加速的意思。 : 雖然騎過高轉車跟低轉車,可以理解動力在初期或是後期出現。 : 但是馬力跟扭力對我來說還是很模糊的概念。 : 希望各位前輩不吝指教。 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.144.178

08/31 21:40, , 1F
我好像還沒回答到問題就中離了...
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08/31 21:43, , 2F
抱歉第一段我不太懂 兩台最大出力不都100 ?
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08/31 21:43, , 3F
為什麼放大之後可以得到兩倍的力呢?
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08/31 21:44, , 4F
你用10齒的驅動輪去轉20齒的 速度變一半 扭矩變兩倍
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08/31 21:44, , 5F
就像轉動的槓桿原理一般
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http://goo.gl/Jlheb4 這張圖說明了一切 找好久
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謝謝i大 等等回家細看
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08/31 21:47, , 8F
我是小小小弟 讓我想想怎麼和大家分享這張圖
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08/31 21:54, , 9F
更正一下 輪上traction force是100Nm/輪胎半徑
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08/31 22:14, , 10F
扭力是引擎實際輸出的動能,馬力是計算結果
08/31 22:14, 10F
呃 我認為兩個都是實際輸出的東西啦 但扭矩確實是比較好量測 或屁股感受的 然而動能來說 功率的物理量還和他比較接近喔 ※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (08/31 22:36) ※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (08/31 22:39)

08/31 22:41, , 11F
馬力=轉數 x 引擎扭力
08/31 22:41, 11F

09/01 00:02, , 12F
我好奇的是 如果不知道一臺車的特性 有可能靠著騎乘
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的感覺 猜測到他的最大扭力在哪個轉速嗎?
09/01 00:03, 13F
這可能就要問屁股靈敏的各位大大了.... 不過一般來說power curve並不難取得 再者如果要性能取向的話 以直線來說不管哪種車 都是要往紅線拉最快 如同前面說的馬力峰值會出現在接近最高轉速區域 不管1234568缸都一樣 我猜5m3f大想問的或許是 利用最大扭力點轉速域來騎乘 但最好的騎法也未必是在最大扭力點 例如柴油車 你要性能的話還是得拉到3 4000轉駕駛 但那離一般柴油車最大扭力點2000左右已經有一段距離了 實際應用不論是山路或賽道 靠的整個性能曲線與檔位和路線與駕駛風格的配合 這就不是我這種鍵盤車手/騎士能夠回答的了QQ

09/01 00:12, , 14F
通常都是馬力雞吧
09/01 00:12, 14F

09/01 00:13, , 15F
以前有一個GP500車手可以用聽的,史賓賽還雷尼忘了
09/01 00:13, 15F
這太厲害了 ※ 編輯: i98342108 來自: 123.195.144.178 (09/01 00:24)

09/01 00:41, , 16F
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