Re: [閒聊] 大型重車跑山過彎問題

看板SuperBike作者 (zpuod)時間10年前 (2013/09/08 06:21), 7年前編輯推噓10(1004)
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※ 引述《Moci (我)》之銘言: : ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言: : : 前文恕刪 : : 去逛了一下Biker板 : : 翻了ChengPingYu前輩的文章 : : 覺得馬力對於加速快慢的解釋這段話寫得很好,普物還記得的的應該都看得懂。 : : 『其實事情很簡單: : : 加速快的車,要在較短時間達到1/2 mV^2 =E的動能,所以E/t=P必須要大. : : 所以加速要看馬力. : 我想請大家先定義好大家所謂的加速 : 是0-400m 0-100km 0至極速 還是看瞬間 : 你提到的加速看馬力 : 馬力是扭力是相關的喔 前三個哪個都好,都是以馬力當指標;反正不是瞬間,也沒人在比瞬間的 力矩可以透過傳動系統放大,只果只看瞬間的話 野狼125的一次減速比若做到40:1 瞬間也有CBR1000rr的加速力,不過也就只是瞬間 提醒一下,傳動系統是傳遞作功 扭力是跟馬力相關的喔! : 相同馬力的車 : 2倍扭力*0.5倍轉速=0.5倍扭力*2倍轉速 : 那個加速感明顯 看語意似乎想表達的是前者加速感明顯? 那就錯了 不過我相信很多人會犯一樣的錯,別太在意 (推文有人說這樣物理很好,他肯定跟你作伴...... orz) 會錯是因為沒有仔細去想傳動系統扮演的角色: 地球上所有的機械都是傳遞功 W = F‧S 省力會費時,省時則費力 力矩 or 力可以被傳動放大or減小,作功不能放大,沒有永動機 (這超出了高中、大學的物理範圍........因為是國中的,和文理組無關 XD ) 在此我盡量用物理名詞-力矩、功,避免一般人看到扭力、馬力就先入為主的亂想 再把原來的問題這樣問好了: 我開車在時速60kph想全力加速 在相同客觀條件下(車重、阻力相同),用以下三種引擎條件,哪個加速感最明顯 A. 40kgm @ 1000rpm B. 20kgm @ 2000rpm C. 10kgm @ 4000rpm (三者功率相同,力矩 4:2:1) 答案是:一樣 Why? 在60kph的時候,以17吋胎、週長2公尺計算,轉胎轉速約為500rpm 所以要在60kph時達成這三種條件,A的總傳動比必須為2:1 B為4:1 C為8:1 從引擎到後輪的力矩放大比為 2:4:8 ,到了後輪皆為80kgm,驅動力相同 並非直覺式的「較大的引擎輸出力矩就會有較好的加速」 還要看發生轉速和傳動配置,而馬力就是考量這一切後的指標 下圖是另一個簡單的例子: http://archive.is/n3rLd/081ba3033502421cd22a613b747911135caee77d.png
同一台車在相同的速度下,用力矩峰值和輸出功率峰值做加速的結果 左邊引擎輸出力矩大、右邊功率大,結果右邊的後輪驅動力大勝! : (中間略) : (中間略) 後面你對換檔時機的描述大致OK 就是用文字解釋我四年前在板上推過的這張圖 http://imgur.com/a/PjbIa (2009 Sep 28 推過文,其實你po文前幾天又推了一次) 有問題的還是對功率的認知,這部份鼓勵你再多想想 若把各檔位的後輪驅動力圖,加上各檔位功率曲線會長成這樣 http://forums.pelicanparts.com/uploads21/thrust_hp_speed11352904904.gif
注意一下,後輪驅動力的最佳換檔點,正好也是後輪輸出功率曲線的交錯點 http://imgur.com/a/uxP74 不要太訝異,想通了功率的意義就知道這是理所當然的 要保持最佳的加速效果,就是要維持在馬力較大的區段 最後再補充一個實例: F1引擎和很多路上的家庭房車 扭力其實差不多 ~30kgm 加速效果應該小學生都看的出差別 Why? 因為發生轉速在19000rpm是750匹,在5000轉就是房車的200匹,馬力的差異 (當然還有重量差異,但絕不會是你說的"馬力重量比不代表什麼") -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.53.28

09/08 10:28, , 1F
推~~ 講得好清楚~~
09/08 10:28, 1F

09/08 11:12, , 2F
我文組的也看懂了!好專業!
09/08 11:12, 2F

09/08 12:20, , 3F
學長都出馬了只能推了
09/08 12:20, 3F

09/08 14:32, , 4F
好久沒見胖子大
09/08 14:32, 4F

09/08 14:44, , 5F
舉例用60kph,後面打成120 訂正一下
09/08 14:44, 5F

09/08 17:37, , 6F
推 這篇觀念正確,應該被M啊!!
09/08 17:37, 6F

09/08 20:21, , 7F
09/08 20:21, 7F

09/09 09:55, , 8F
專業 又有心 推 想很久都在猶豫要怎樣解釋才易懂...
09/09 09:55, 8F

09/09 10:43, , 9F
感謝分享!
09/09 10:43, 9F

09/09 14:24, , 10F
推簡單明瞭
09/09 14:24, 10F

09/09 16:06, , 11F
推一個,但有些地方你誤會我了@@
09/09 16:06, 11F

09/09 17:03, , 12F
覺得你要表達的是"加速看後輪扭力輸出",是這樣沒錯
09/09 17:03, 12F

09/09 17:05, , 13F
可是一般扭力是指引擎端,後輪端沒有基準可參考
09/09 17:05, 13F

09/14 10:11, , 14F
題外話 到達馬力峰值轉速需要的時間也蠻影響感受的?
09/14 10:11, 14F
※ 編輯: pondz (112.104.53.28), 01/11/2017 00:27:29
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