Re: [閒聊] 大型重車跑山過彎問題

看板SuperBike作者CLKGTR (最愛郭小姬)時間10年前 (2013/09/15 19:04)推噓7(7推 0噓 10→)

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又是馬力扭力的戰爭我這篇是廢話，囉唆沒重點，沒興趣的先跳過吧... 小弟不才，曾在動力車輛界工作過不少年，曾經替一些公司設計初期產品規劃時用的動力計算軟體，說穿了，高中物理而已.........不用上大學就能懂讚同pondz的想法，物理計算會解釋一切，一定有很多人說理論歸理論，現實世界不是理論而已，不過可以跟各位分享，沒有這些理論基礎，真的設計不出一台正常好開的車子之前也不小心有接觸了賽道相關的事，我的體驗是：正確的理論知識非常非常非常非常非常重要...... 因為不只一次，車手的「感覺」跟工程師的「計算」起衝突，最後幾乎都是工程師勝，單圈時間還有車上的各種sensor都會證明車手的「感覺」是錯的，要說有些車手還是很注重個人喜好、調整，確實在車輛上有很多調整依然有灰色地帶，需要考慮車手感性的部份，但不是每個車手都是羅西或羅99這種頂級水準，一般程度的車手，聽工程師的通常成績會比較好... 所以想讓自己更強，把物理學好，高中程度就好，不用太誇張。加速看扭力還是看馬力這個問題之前有很多討論，可以去各大網站撈資料，我也曾經在其他網站跟別人戰，現在有點懶散.... 不過真的不要再用「感覺」「經驗」「網路謠言」來判斷... 車輛的動態就是物理定律在現實中呈現回到正題馬力？扭力？我的選擇是：以現今的引擎技術水準來考慮，扭力曲線已經不會太難看，如果可以自己設定變速箱齒比跟檔位數，才不管扭力多大，馬力大的引擎就是我要的，馬力至上..... 其他的就交給變速箱就好了，減速比設計好，大馬力自然能發揮威力另外有人會說最大馬力不重要？因為用不到？怎麼可能用不到.....最大馬力不是只有尾速會用到而已，加速過程中搭配變速箱，每一檔全油門轉速拉到最大馬力點時，就是最大馬力輸出其實啊... 現在的普通房車或是小排氣輛2輪檔車，要用上最大馬力搞不好速度還不用50km/h，我自己有台超過320hp的4輪房車，這馬力應該稍微比一般4輪房車大些，但是用一檔拉到底最大馬力點的速度就是50km/h前後， 2檔的最大馬力輸出點在75km/h左右，3檔110km/h前後，也就是說，只要我願意，全油門從靜止加速到110，就有3次使用到最大馬力...(說實話右腳一抽筋就會用到) 可能開車出門一趟要用個十幾次.... 話說3百多匹有很強嗎？輸給家裡另一台2輪車輸的一蹋糊塗...... 要是可以還真希望能多個三五百匹好啦，我是馬力控，低轉高扭力這種美式風格，也不是不好，但是我希望低轉高扭力只是大馬力引擎帶來的另一項福利，而不是空有大扭力但是轉速3000rpm的公車用引擎... ※ 引述《pondz (zpuod)》之銘言： : ※ 引述《Moci (我)》之銘言： : : 我想請大家先定義好大家所謂的加速 : : 是0-400m 0-100km 0至極速還是看瞬間 : : 你提到的加速看馬力 : : 馬力是扭力是相關的喔 : 前三個哪個都好，都是以馬力當指標；反正不是瞬間，也沒人在比瞬間的 : 力矩可以透過傳動系統放大，只果只看瞬間的話 : 野狼125的一次減速比若做到40:1 瞬間也有CBR1000rr的加速力，不過也就只是瞬間 : 提醒一下，傳動系統是傳遞作功 : 扭力是跟馬力相關的喔！ : : 相同馬力的車 : : 2倍扭力*0.5倍轉速=0.5倍扭力*2倍轉速 : : 那個加速感明顯 : 看語意似乎想表達的是前者加速感明顯？那就錯了 : 不過我相信很多人會犯一樣的錯，別太在意 : (推文有人說這樣物理很好，他肯定跟你作伴...... orz) : 會錯是因為沒有仔細去想傳動系統扮演的角色： : 地球上所有的機械都是傳遞功 W = F‧S 省力會費時，省時則費力 : 力矩 or 力可以被傳動放大or減小，作功不能放大，沒有永動機 : (這超出了高中、大學的物理範圍........因為是國中的，和文理組無關 XD ) : 在此我盡量用物理名詞-力矩、功，避免一般人看到扭力、馬力就先入為主的亂想 : 再把原來的問題這樣問好了： : 我開車在時速60kph想全力加速 : 在相同客觀條件下(車重、阻力相同)，用以下三種引擎條件，哪個加速感最明顯 : A. 40kgm @ 1000rpm : B. 20kgm @ 2000rpm : C. 10kgm @ 4000rpm (三者功率相同，力矩 4:2:1) : 答案是：一樣 : Why? : 在60kph的時候，以17吋胎、週長2公尺計算，轉胎轉速約為500rpm : 所以要在60kph時達成這三種條件，A的總傳動比必須為2:1 B為4:1 C為8:1 : 從引擎到後輪的力矩放大比為 2:4:8 ，到了後輪皆為80kgm，驅動力相同 : 並非直覺式的「較大的引擎輸出力矩就會有較好的加速」 : 還要看發生轉速和傳動配置，而馬力就是考量這一切後的指標 : 下圖是另一個簡單的例子： : http://craig.backfire.ca/img/caprice-gearchange.png

: 同一台車在相同的速度下，用力矩峰值和輸出功率峰值做加速的結果 : 左邊引擎輸出力矩大、右邊功率大，結果右邊的後輪驅動力大勝！ : : (中間略) : : (中間略) : 後面你對換檔時機的描述大致OK : 就是用文字解釋我四年前在板上推過的這張圖 http://ppt.cc/kKJP : (2009 Sep 28 推過文，其實你po文前幾天又推了一次) : 有問題的還是對功率的認知，這部份鼓勵你再多想想 : 若把各檔位的後輪驅動力圖，加上各檔位功率曲線會長成這樣 : http://forums.pelicanparts.com/uploads21/thrust_hp_speed11352904904.gif

: 注意一下，後輪驅動力的最佳換檔點，正好也是後輪輸出功率曲線的交錯點 : http://ppt.cc/~PCC : 不要太訝異，想通了功率的意義就知道這是理所當然的 : 要保持最佳的加速效果，就是要維持在馬力較大的區段 : 最後再補充一個實例： : F1引擎和很多路上的家庭房車扭力其實差不多～30kgm : 加速效果應該小學生都看的出差別 : Why? 因為發生轉速在19000rpm是750匹，在5000轉就是房車的200匹，馬力的差異 : (當然還有重量差異，但絕不會是你說的"馬力重量比不代表什麼") -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.115.118

推

i98342108

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i98342108

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blackbrid

09/15 21:54, , 3^F

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