Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間2月前 (2024/03/06 08:33), 2月前編輯推噓92(114推 22噓 218→)
留言354則, 125人參與, 1月前最新討論串4/6 (看更多)
其實我不太能理解，為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象: 電動車除了電池材料的進步，就沒其他秘密了，尤其是Tesla 講的好像電動車就只是放大版的四驅車 剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕 但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的 Tesla車款的熱管理系統，絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一 (再往前推十年，大概就是Toyota的Hybrid系統) 我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計，尤其是在熱管理部分 但以我一個不是專業科班的人來說，看過Tesla的設計 再去思考Tesla本身成本控管和造車理念 其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統 Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配 各位看到的中國車那幾套熱能管理，其實多數都是跟著Tesla的腳步 就算不是機械系或電機系的人來看，也會覺得這套系統真的神 換個簡單的說法好了 Tesla的整套熱能管理系統，嘴巴講起來很簡單 就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合 讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收，不管是做加熱還是散熱 最低限度的使用電熱絲來加溫，發揮最大HVAC效率 在Tesla之前，多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開 從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念 然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold) https://imgur.com/M91yOUD.jpg
有人會說工廠早就有這種系統了，或是建物早就有了 但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情 汽車歷史上，多數聽到的都是三通閥(水冷系統) 八通閥還真的是神奇的一個設計 另外，在工業製造面，Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑 我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說: 公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子 但事實上是: Toyota未來也想搞這套，等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了 配上CTB電池設計，可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本 說難聽些，甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來 十個有十一個會笑你瘋子 Tesla卻成功帶來工業生產的變革，你可以說這個手段是省成本 但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術)，人家就是一個劃時代的演進 同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示 因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西 事實上，水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海 手機、Laptop早就被玩成血海，Apple也沒放棄過 反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃 BEV要突破的點真的太多了，光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎 至於玩軟體，馬誼郎嘴砲歸嘴砲，底下爆肝工程師還是不少的 製造面你全部找代工，電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包 成本怎麼可能壓得下來? 馬誼郎的Tesla未來不知道，但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級 你隨便請一個專業的汽車技師來拆解，或是對工業生產有理解的去看Tesla產線 絕對都會對Tesla的成果感到佩服 講沒門檻真的很好笑 就跟講說我也買得起RR，只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣 那就是買不起 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709685217.A.549.html
噓
03/06 08:35, 2月前 , 1F
電腦也沒啥秘密,不就CPU主機板RAM還有軟體
03/06 08:35, 1F
所以我說一堆人在那邊扯Tesla只是單純嘴砲炒股沒真正的實力就很好笑阿
推
03/06 08:36, 2月前 , 2F
是啊 不然估值怎麼撐在這
03/06 08:36, 2F
→
03/06 08:36, 2月前 , 3F
吹那麼多，中國人都會
03/06 08:36, 3F
推
03/06 08:36, 2月前 , 4F
電池就是硬傷啊 充電慢、續航低、電站少 這三個沒突
03/06 08:36, 4F
→
03/06 08:36, 2月前 , 5F
破性發展 電動車永遠只是玩具車
03/06 08:36, 5F
噓
03/06 08:37, 2月前 , 6F
好了啦
03/06 08:37, 6F
推
03/06 08:37, 2月前 , 7F
人家是用股票股價看，你是用產品來看
03/06 08:37, 7F
→
03/06 08:37, 2月前 , 8F
講什麼低成本，BYD一台不用40NTD
03/06 08:37, 8F
→
03/06 08:37, 2月前 , 9F
買一台TESLA可以買三台BYD拉
03/06 08:37, 9F
→
03/06 08:38, 2月前 , 10F
TELSA就是繼續修正本益比
03/06 08:38, 10F
那你要想為什麼Tesla還可以訂3台BYD的價格? 其實Model 3的同級車Seal也沒便宜多少...
噓
03/06 08:41, 2月前 , 11F
什麼廢文，蘋果在手機跟電腦都還沒血海時就進去賺
03/06 08:41, 11F
→
03/06 08:41, 2月前 , 12F
錢了，電動車還沒進去就開始血海是要怎麼進去
03/06 08:41, 12F
推
03/06 08:41, 2月前 , 13F
阿你是沒看到Tesla拼命降價嗎?
03/06 08:41, 13F
→
03/06 08:41, 2月前 , 14F
過不久搞不好就看到一台tesla= 2台BYD
03/06 08:41, 14F
問題是人家有肉可以慢慢削阿XDDD 你水果店進來完全沒肉的，Tesla可沒虧錢賣車
推
03/06 08:41, 2月前 , 15F
推～
03/06 08:41, 15F
推
03/06 08:42, 2月前 , 16F
特斯拉這個股價太高了…FSD還沒出來前就是還是優秀
03/06 08:42, 16F
→
03/06 08:42, 2月前 , 17F
車企 但只是車企
03/06 08:42, 17F
V12其實蠻猛的，我沒開Tesla我開他牌電車，但Tesla對整個汽車業界的催化無庸置疑
推
03/06 08:42, 2月前 , 18F
問題在於 他是汽車 汽車 就是傳產 撇開軟體不談 你
03/06 08:42, 18F
→
03/06 08:42, 2月前 , 19F
工藝再好 設計再屌 功能就只有一樣 交通工具
03/06 08:42, 19F
不，Tesla厲害的地方就是用科技業的製造和理念去打破汽車傳統製造業的藩籬 甚至連人力管理都一樣XDDDD
推
03/06 08:42, 2月前 , 20F
台灣這種大樓住宅，老實說不適合
03/06 08:42, 20F
→
03/06 08:43, 2月前 , 21F
再來的問題還是，維修成本太高
03/06 08:43, 21F
維修成本太高是車主問題，車廠是要賺錢 但Toyota也要用上Gigacasting了，大家之後就會說合理
推
03/06 08:43, 2月前 , 22F
他只剩下降價這招怎麼辦
03/06 08:43, 22F
就代表他之前一堆超額利潤阿XD 況且他成本也一直在降
→
03/06 08:43, 2月前 , 23F
馬斯克要人人都買得起電動車的fu糗被BYD實現了
03/06 08:43, 23F
→
03/06 08:43, 2月前 , 24F
一個不是科班的還能說那麼多 @_@?
03/06 08:43, 24F
→
03/06 08:44, 2月前 , 25F
光維修這點，一堆租車公司直接放棄
03/06 08:44, 25F
→
03/06 08:44, 2月前 , 26F
沒虧錢沒錯啊 豐田有虧錢嗎?
03/06 08:44, 26F
→
03/06 08:44, 2月前 , 27F
豐田本益比多少??
03/06 08:44, 27F
推
03/06 08:44, 2月前 , 28F
套特man喜歡這則貼文 佩服就對了 就是有future
03/06 08:44, 28F
推
03/06 08:45, 2月前 , 29F
吹到天上去我們也拉不動股價啊 去跟華爾街說比較實
03/06 08:45, 29F
→
03/06 08:45, 2月前 , 30F
際
03/06 08:45, 30F
其實我要表達的是，BEV整個產業還有很多東西可以進步
→
03/06 08:45, 2月前 , 31F
油車的維修和二手價，這點電車難以抗衡
03/06 08:45, 31F
還有 283 則推文
還有 13 段內文
→
03/06 11:20, 2月前 , 315F
會讚嘆 電車一樣的情況
03/06 11:20, 315F
推
03/06 11:29, 2月前 , 316F
一樓急著秀下限
03/06 11:29, 316F
推
03/06 11:45, 2月前 , 317F
馬斯克都睡工廠，做工廠管理的還不改善那一定是有
03/06 11:45, 317F
→
03/06 11:45, 2月前 , 318F
問題
03/06 11:45, 318F
→
03/06 11:50, 2月前 , 319F
那些說特不行的就去做空啊！不要怕啊？
03/06 11:50, 319F
噓
03/06 11:51, 2月前 , 320F
喔
03/06 11:51, 320F
→
03/06 11:51, 2月前 , 321F
認同特斯拉，但我是消費者投機客，不是科技愛好者
03/06 11:51, 321F
推
03/06 11:51, 2月前 , 322F
03/06 11:51, 322F
→
03/06 11:51, 2月前 , 323F
03/06 11:51, 323F
→
03/06 11:53, 2月前 , 324F
03/06 11:53, 324F
推
03/06 12:28, 2月前 , 325F
推
03/06 12:28, 325F
推
03/06 12:30, 2月前 , 326F
看推文就知道，特強是強，但開始變慢了，創新要更
03/06 12:30, 326F
→
03/06 12:30, 2月前 , 327F
快
03/06 12:30, 327F
推
03/06 12:31, 2月前 , 328F
那你低點買進，到時貼賺400%再來引用這篇
03/06 12:31, 328F
推
03/06 12:43, 2月前 , 329F
"用科技業的製造和理念去打破汽車傳統製造業的藩籬"
03/06 12:43, 329F
→
03/06 12:43, 2月前 , 330F
這句話讓我想到之前Beyond Meat也是一堆人說是用科
03/06 12:43, 330F
→
03/06 12:43, 2月前 , 331F
技業的理念打破傳統食品業的侷限
03/06 12:43, 331F
→
03/06 12:44, 2月前 , 332F
老實說個人覺得科技業沒啥特別了不起的理念...
03/06 12:44, 332F
→
03/06 12:45, 2月前 , 333F
中國互聯網狂潮將這個邏輯翻來覆去玩了個遍
03/06 12:45, 333F
→
03/06 12:46, 2月前 , 334F
到頭來能活下來的也沒幾個
03/06 12:46, 334F
推
03/06 13:01, 2月前 , 335F
再強估值也已經頂了
03/06 13:01, 335F
推
03/06 13:02, 2月前 , 336F
特-> 中國設廠 -> 技術被學走 -> 電池被捏住 ->GG
03/06 13:02, 336F
→
03/06 13:03, 2月前 , 337F
特斯拉很強，但他的敵人更強，這樣說可以嗎 ?
03/06 13:03, 337F
噓
03/06 13:49, 2月前 , 338F
對帳單
03/06 13:49, 338F
→
03/06 13:58, 2月前 , 339F
特的問題就是 市場景氣不好阿..後面降息有機會好但
03/06 13:58, 339F
→
03/06 13:59, 2月前 , 340F
如果換川上 補助那塊又要被擺著不動了...
03/06 13:59, 340F
→
03/06 13:59, 2月前 , 341F
另外如果讓中國電車淹出來全世界..那應該會大洪水==
03/06 13:59, 341F
→
03/06 14:00, 2月前 , 342F
畢竟便宜治百病 應該不是只有台灣這樣
03/06 14:00, 342F
推
03/06 14:04, 2月前 , 343F
純電車的技術函金量比油電差多了
03/06 14:04, 343F
→
03/06 14:05, 2月前 , 344F
油電系統大到可怕 還要放在小小的車頭裡 太神啦
03/06 14:05, 344F
推
03/06 14:30, 2月前 , 345F
你講的很對，但為什麼這些進步不能裝在油車上呢？
03/06 14:30, 345F
→
03/06 14:30, 2月前 , 346F
為什麼非得是電動車？這個我一直很不解
03/06 14:30, 346F
→
03/06 15:18, 2月前 , 347F
真的機械系會覺得特斯拉很屌嗎 我看不是這樣耶
03/06 15:18, 347F
噓
03/06 16:01, 2月前 , 348F
然後呢 還不是要充整晚
03/06 16:01, 348F
推
03/06 18:25, 2月前 , 349F
認真推
03/06 18:25, 349F
→
03/07 00:38, 2月前 , 350F
你沒講到重點，真正厲害的地方是毫無道德的商業模
03/07 00:38, 350F
→
03/07 00:38, 2月前 , 351F
式(收錢讓你Debug車禍再給你擔責任)，竟然能獲得成
03/07 00:38, 351F
→
03/07 00:38, 2月前 , 352F
功，並養出一票粉絲，這確實是劃時代的里程碑沒錯
03/07 00:38, 352F
噓
03/07 07:08, 2月前 , 353F
工業設計？ 抄完就沒了
03/07 07:08, 353F
推
03/07 19:30, 1月前 , 354F
連跌三天啦，別吹了吹死了
03/07 19:30, 354F
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