Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？

看板Stock作者時間4月前 (2023/12/10 23:46), 4月前編輯推噓111(139推 28噓 971→)
留言1138則, 117人參與, 4月前最新討論串9/12 (看更多)
不好意思，如果跟股版關係不大可以刪文。 只是我想拋磚引玉討論一下一個邏輯問題。 針對移工問題看到大家討論這麼多，不知道為什麼大家好像都沒有認真提過一個點。 一個單純邏輯的問題而已，也許是做的工作不同有些人沒體會。 不過我常看到一個說法就是針對本勞不願意做的工作， 只要給予足夠的薪水就一定會有人做。 姑且不論我認為會有些工作就是沒有人願意做這點，單就數字上來看邏輯就有點問題。 我就想問，例如我們公司現在的作業員好了(切魚殺魚)， 目前我們公司作業員平均年齡應該有60歲，加班可以到四萬多不一定。 大家認為要多少錢願意做? 5萬, 6萬, 10萬, 20萬? 現在很缺人，所以10萬請本勞(沒有移工的情況下)，會出現幾個問題。 1. 唉唉，沒唸書的89切切魚就可以領十萬，我們大學生怎麼想? 是不是沒個20萬我也不幹了，然後又沒有人要去切魚了(無限循環) 2. 阿那這樣乾脆大家都不要念書，大家都當89就好(台灣會變怎樣子?) 3. GG請不到人，整體台灣淪陷(然後再陷入無限循環) 當然，事實上以上這些都不會發生，因為在發生前企業就會崩解。 邏輯上這些就是沒有人幹，也沒道理薪水比白領高的工作。 如果整個倒置過來，整個企業跟社會的邏輯會脫鉤，形成一個跟現在不同的氛圍。 像我們這樣的傳產，本勞作業員平均年紀應該有快60。 老實說我也不知道這樣的公司五年之後會怎樣(反正我也不是老闆) 兩百個員工，如果薪水往上+1萬/人，那就是營業成本+200萬。 我是不覺得錢有這麼好賺啦... 是說人力仲介好像沒有相關股票，如果不合版規可以刪掉。 睡覺了，晚安。 *因為工作的關係，今年去了日本跟加拿大。 日本不要說超商了，基本上可以說服務業沒幾個本國人在做了。 我看他們一個人要負責內場外場+點餐+結帳，感覺好可憐... 加拿大服務業應該一半都是南亞移民，食品展滿滿的都是印度食品... ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言： : : 每次這種比較 : : 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣 : : 倒不是覺得冥進洞執政多好 : : 而是根本不知道自己比的是什麼 : : 你一個月收入破百萬好了 : : 一個漢堡50萬 : : 你只能買2個 : : 你覺得這樣的月收入百萬有比較好？ : : 要把月收入弄漂亮 : : 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍 : : 哇！台灣中位數馬上變9.2萬 : : 能買的東西一樣那麼少 : : 冥進洞一直在調高基本工資 : : 根本就是在幹這件事 : : 一個月的收入沒有辦法買的比外國多 : : 月收入破兆也只是個笑話 : : 至於去外國當移工 : : 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂 : : 比台灣清潔隊笑死人的年薪好 : : 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂 : : 買不起、用不起的、享受不起的東西 : : 跟台灣差沒多少 : : 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工 : : 讓她在家鄉瞬間變成有錢人 : : 根本一模一樣 : : 平均購買力才是人民生活的感受啦 : : 年薪50萬十年就買的起房 : : 比年薪百萬一輩子也買不起房 : : 前者比後者幸福的多 : 要算購買力很簡單 : 購買力有兩個版本 : 一個是 資方+勞方 大集合的總購買力 : 一個是 單純勞方 的購買力 : 要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」 : 講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了 : PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價 : 並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p : 然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」 : 因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP : 廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP : 所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣 : 以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數? : 根本不用查詢 因為聰明的你就會知道 : 當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數 : 人均PPP = 人均GDP / p : 移項 : p = 人均GDP / 人均PPP : 比方說 : 台灣 : 人均GDP = 32339 人均PPP = 72485 物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0) : 韓國 : 人均GDP = 33147 人均PPP = 56709 物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0) : 日本 : 人均GDP = 33950 人均PPP = 52120 物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0) : 香港 : 人均GDP = 51168 人均PPP = 72861 物價指數 = 51168 / 72861 =0.7 (US=1.0) : 新加坡 : 人均GDP = 87884 人均PPP =133108 物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0) : 美國 : 人均GDP = 80412 人均PPP = 80412 物價指數 = 80412 / 80412 =1.0 (US=1.0) : 由上面可以知道: : 物價： 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44) : 本系列薪資中位數數據: : 美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬) : 開始計算勞工PPP購買力 : 勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數 : 美國勞工PPP = 13萬 / 1.0 = 13萬 : 新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬 : 香港勞工PPP = 8萬 / 0.7 = 11萬 : 日本勞工PPP = 6.5萬/0.65 = 10萬 : 韓國勞工PPP = 6.2萬/0.58 = 10.6萬 : 台灣勞工PPP = 4.6萬/0.44 = 10.45萬 : 結論: : 勞工購買力PPP排名 : 新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬) : >日本(10萬) : 資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP) : 新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬) : 可以看到 : 「台灣勞工PPP」只贏日本 : 但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了 : 這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍 : 台灣這國家是靠資方往上拉的 : 一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本 : 我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」 : 各國人均PPP和GDP採用自以下數據 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.78.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702223185.A.831.html ※ 編輯: sundaybaron (218.166.78.134 臺灣), 12/10/2023 23:48:21
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12/10 23:49, 4月前 , 1F
現實是薪資本來就跟缺工無關，但是這種政治不正確的
12/10 23:49, 1F
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12/10 23:49, 4月前 , 2F
事，會掉選票的，沒人會公開說
12/10 23:49, 2F
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12/10 23:50, 4月前 , 3F
薪資多寡只是把人從A挖到B，該缺人的地方一個不少
12/10 23:50, 3F
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12/10 23:51, 4月前 , 4F
要解決就兩個方式，要供給面增加，要嘛就排隊撐，但
12/10 23:51, 4F
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12/10 23:51, 4月前 , 5F
是講出來誰能接受
12/10 23:51, 5F
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12/10 23:51, 4月前 , 6F
日本是非常嚴重的結構問題 但台灣有類似的狀況
12/10 23:51, 6F
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12/10 23:51, 4月前 , 7F
最終端能接受的價格因為收入的關係只有ooo
12/10 23:51, 7F
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12/10 23:51, 4月前 , 8F
所以你說的便利店沒有辦法給出更高的價格去請人
12/10 23:51, 8F
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12/10 23:51, 4月前 , 9F
只想聽假話，那...就會有人講假話給你聽
12/10 23:51, 9F
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12/10 23:52, 4月前 , 10F
基本其他國家就是我管你的我就漲價 你買不起你的事
12/10 23:52, 10F
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12/10 23:52, 4月前 , 11F
我營收不夠我就關店 這樣的搞法
12/10 23:52, 11F
推
12/10 23:52, 4月前 , 12F
本勞加薪/請外勞/外移 三種解 台灣1990年代喜歡外移
12/10 23:52, 12F
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12/10 23:53, 4月前 , 13F
但日本有國土廣闊和類似台灣的那種我就是某些地方
12/10 23:53, 13F
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12/10 23:53, 4月前 , 14F
但現在腳麻的喜歡請外勞 一的選項就不用想了
12/10 23:53, 14F
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12/10 23:53, 4月前 , 15F
必須開著來維持我拿到的xxx補助資格和地方政府關係
12/10 23:53, 15F
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12/10 23:54, 4月前 , 16F
其結果就是政府開放你用底薪去請外籍勞工
12/10 23:54, 16F
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12/10 23:54, 4月前 , 17F
裡面包含著一些保持偏遠地區的基本生活機能的意義在
12/10 23:54, 17F
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12/10 23:55, 4月前 , 18F
基本上台灣人去長住過外國的 都會很懷念711
12/10 23:55, 18F
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12/10 23:55, 4月前 , 19F
你生活大小事便利店能幫你解決75% 這有社會福利意義
12/10 23:55, 19F
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12/10 23:56, 4月前 , 20F
嘴砲的會喊白領加到二十萬就好, 反正錢不是他出的
12/10 23:56, 20F
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12/10 23:57, 4月前 , 21F
所以餐飲 工地 房務基層都一樣沒人幹 雙手一攤全部
12/10 23:57, 21F
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12/10 23:57, 4月前 , 22F
都找外勞？
12/10 23:57, 22F
推
12/10 23:58, 4月前 , 23F
認真文
12/10 23:58, 23F
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12/11 00:02, 4月前 , 24F
你公司賺的多就提高金額，賺的少就收起來
12/11 00:02, 24F
→
12/11 00:03, 4月前 , 25F
參考澳洲阿,農場跟屠宰都海外打工仔
12/11 00:03, 25F
推
12/11 00:03, 4月前 , 26F
開放外勞是好的 台灣外勞要繼續開放到幾千萬個才夠
12/11 00:03, 26F
→
12/11 00:08, 4月前 , 27F
外勞看護改本勞就動搖國本了
12/11 00:08, 27F
→
12/11 00:09, 4月前 , 28F
用講的高薪請本勞都很簡單
12/11 00:09, 28F
推
12/11 00:12, 4月前 , 29F
你搞錯一件事情 從來都沒有什麼"道理"表明白領薪水
12/11 00:12, 29F
→
12/11 00:12, 4月前 , 30F
應該高於藍領，所以你預設的情境1~3都是自尋煩惱
12/11 00:12, 30F
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12/11 00:13, 4月前 , 31F
從頭到尾都是市場供需問題，你們公司可以靠切魚賺取
12/11 00:13, 31F
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12/11 00:13, 4月前 , 32F
多少利潤才決定了薪水的上限，但以就業者的角度來看
12/11 00:13, 32F
→
12/11 00:13, 4月前 , 33F
一份工作除了薪資之外工作環境、未來性等等也都是需
12/11 00:13, 33F
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12/11 00:14, 4月前 , 34F
要考慮的點，所以切魚這種低階勞動未來性發展不高的
12/11 00:14, 34F
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12/11 00:14, 4月前 , 35F
工作應該要在本薪上有更高的提升才會吸引勞工去做
12/11 00:14, 35F
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12/11 00:15, 4月前 , 36F
而外勞因為他們的未來性不在台灣，所以比較更願意接
12/11 00:15, 36F
→
12/11 00:15, 4月前 , 37F
受這種低階勞力的工作
12/11 00:15, 37F
推
12/11 00:17, 4月前 , 38F
開放外勞會有另外的問題 不過台灣還不用操心 已開發
12/11 00:17, 38F
→
12/11 00:17, 4月前 , 39F
國家中台灣外勞不算多
12/11 00:17, 39F
還有 1059 則推文
推
12/11 15:44, 4月前 , 1099F
12/11 15:44, 1099F
→
12/11 15:47, 4月前 , 1100F
不過日幣貶值 之前看「熬夜從週一開始」有採訪日本
12/11 15:47, 1100F
→
12/11 15:47, 4月前 , 1101F
移工 說貶值對他們影響不小
12/11 15:47, 1101F
推
12/11 15:53, 4月前 , 1102F
12/11 15:53, 1102F
→
12/11 15:54, 4月前 , 1103F
12/11 15:54, 1103F
推
12/11 15:58, 4月前 , 1104F
我真的無法理解 連日本這麼排外的國家都廣招外國勞
12/11 15:58, 1104F
→
12/11 15:59, 4月前 , 1105F
工 我們台灣就這麼的排斥 甚至到仇視 仇恨 羞辱的
12/11 15:59, 1105F
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12/11 15:59, 4月前 , 1106F
地步 好像外國勞工殺人父母姦淫婦女一樣 各種種族
12/11 15:59, 1106F
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12/11 15:59, 4月前 , 1107F
歧視言論充斥辱罵 我真的覺得很丟臉
12/11 15:59, 1107F
推
12/11 16:02, 4月前 , 1108F
美國一堆墨西哥人在當餐廳後廚
12/11 16:02, 1108F
推
12/11 16:02, 4月前 , 1109F
前幾天不是有個抗議活動還呼籲說什麼要正視外國移
12/11 16:02, 1109F
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12/11 16:03, 4月前 , 1110F
工犯罪問題？真的是太歧視言論了
12/11 16:03, 1110F
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12/11 16:16, 4月前 , 1111F
說的很好，台灣高達30%的地下經濟有資格歧視別人？
12/11 16:16, 1111F
→
12/11 16:16, 4月前 , 1112F
一堆自我感覺良好的韭菜
12/11 16:16, 1112F
推
12/11 17:00, 4月前 , 1113F
以前一堆人去對岸當台幹，現在也有不少越南台幹，參
12/11 17:00, 1113F
→
12/11 17:00, 4月前 , 1114F
與萬人工廠管理，這種綿延十幾公里的工廠並不適合台
12/11 17:00, 1114F
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12/11 17:01, 4月前 , 1115F
灣
12/11 17:01, 1115F
→
12/11 17:03, 4月前 , 1116F
要學新加坡外勞政策可以，工廠產業政策也一併，不要
12/11 17:03, 1116F
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12/11 17:03, 4月前 , 1117F
整天自助餐，「我要外勞但我也要低毛利高污染製造業
12/11 17:03, 1117F
→
12/11 17:03, 4月前 , 1118F
」
12/11 17:03, 1118F
推
12/11 17:15, 4月前 , 1119F
殭屍企業真的太多
12/11 17:15, 1119F
推
12/11 17:26, 4月前 , 1120F
白領的產值沒有比藍領高啊，低薪正常
12/11 17:26, 1120F
推
12/11 17:36, 4月前 , 1121F
1. 如果需要太高的薪水才能請到人，企業會先倒
12/11 17:36, 1121F
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12/11 17:36, 4月前 , 1122F
2. 如果企業不會倒而且請得起人，那不會有你想的問
12/11 17:36, 1122F
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12/11 17:36, 4月前 , 1123F
題，因為GG顧機台本身就是血汗工作，SOP都好好的，
12/11 17:36, 1123F
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12/11 17:36, 4月前 , 1124F
跟你所謂的切切魚，知識密集度沒有比較高。
12/11 17:36, 1124F
推
12/11 18:00, 4月前 , 1125F
關於農牧漁業能開到多高，參考澳洲打工人的回饋，再
12/11 18:00, 1125F
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12/11 18:00, 4月前 , 1126F
看看澳洲農牧產品的價格
12/11 18:00, 1126F
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12/11 18:02, 4月前 , 1127F
GG確實血汗，但毛利高，對於多付點薪水毛利就變負的
12/11 18:02, 1127F
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12/11 18:02, 4月前 , 1128F
廠家，留著是要做啥呢
12/11 18:02, 1128F
噓
12/11 20:28, 4月前 , 1129F
有葉味
12/11 20:28, 1129F
→
12/12 03:22, 4月前 , 1130F
推文內奇文共賞，台灣很多人可以走中上當資本了但
12/12 03:22, 1130F
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12/12 03:22, 4月前 , 1131F
也很多人還想要公平對待所有人，甚至包括外國人？
12/12 03:22, 1131F
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12/12 11:00, 4月前 , 1132F
台灣一堆勞動力沒釋放的好嗎，看看被提早50歲退休的
12/12 11:00, 1132F
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12/12 11:00, 4月前 , 1133F
那群，還有中年結婚婦女，都是勞動力只是不想出來
12/12 11:00, 1133F
推
12/12 11:39, 4月前 , 1134F
I大真的超有耐性，辛苦了….是說淘汰低毛利的工廠
12/12 11:39, 1134F
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12/12 11:39, 4月前 , 1135F
釋放勞動力，其他產業就不會缺工，問題是不缺工之
12/12 11:39, 1135F
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12/12 11:39, 4月前 , 1136F
後，薪資也不會提高啊！整天慣老闆來慣老闆去，怎
12/12 11:39, 1136F
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12/12 11:40, 4月前 , 1137F
麼不去開一家幸福企業勒，提供高薪又爽的工作給台
12/12 11:40, 1137F
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12/12 11:40, 4月前 , 1138F
灣勞工啊
12/12 11:40, 1138F
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