[心得] 你不該定期定額

看板Stock作者 (大波動)時間4年前 (2020/04/21 12:11), 4年前編輯推噓79(84推 5噓 78→)
留言167則, 92人參與, 4年前最新討論串1/6 (看更多)
定期定額是個懶人投資，但懶人投資會得到懶人報酬 我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上，才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器等等。 因為就算是職業交易人，其實日子過得都不算輕鬆。 那些華爾街的金童，下了班盡幹那些 吃喝嫖賭 有部分原因是 紓解壓力。 真的盤後可以讀心經的 少之又少。 昨日 那篇 all in https://reurl.cc/b59d4o 文章，說明定期定額 並不會比較好。 且說明 長期而言 定期定額僅 是 標的報酬的 一半而已。 若你是 巴菲特的信徒 相信道瓊可以到10萬點 或 台股5萬點，那以下 也許對你有幫助。 https://imgur.com/Gh4CEXe
1.股市長期向上的假說 去問100個經濟或是財經教授，就算心裡覺得 矮優，但多數很難反駁這樣的假說 因為 很多研究跟模型 是根據 這樣的假說 進行的， 那就是 衡量一切風險的原始點 (Risk-free interest rate) 目前長期 公債殖利率 都還是正的，且風險與要求報酬 間 常為正相關， 去冒險得到正報酬 是一件天經地義的事情，所以開公司 創業/研究發展 去冒險 讓經濟更好 是最基本 投資原理。 2.找長期向上的標的 個人認為 長期向上的個股 不太好找， 以前的國泰、鴻海、現在的台積電，台積電股價穩定站上100與超過鴻海也不過是2014 以後的事情。 所以我認為 如果 資金有限或是時間有限 其實買 指數股票型ETF 輕鬆很多 就像我同學 手上抱群X、鴻X、可X... 富X，這麼多年還解不了套。 買長期向上的標的 就美國 SPY、QQQ ETF 就好，嫌麻煩就台灣發行的美國ETF 買一買 就好，基本上就不需要那麼麻煩了。 3.存股在下跌時候買 其實這是一個國小學生都會同意的事情，我就搞不懂為什麼人只要進市場 腦袋就不靈光了，多的是看別人漲 就衝進去買，看別人賣就衝進去賣。 所以才會有心理學家去得諾貝爾 "經濟學" 獎。 昨天有人問了模擬為何不用歷史那一條? 以下就是 定期定額 與 買低 法的報酬比較: 1.時間:2007/1/31~2020/3/31 月資料 2.標的:台灣報酬率指數 **3.買低法: a.設定下跌報酬率 -1% b.每筆單位:5000 c.if(R>0,0,RoundUP(R/-1%,0)*5000) 上漲不買 下跌單位與下跌百分比成倍數關係，如下跌 5% 就買 5*5000=25000。 以此類推。 結果 報酬率指數報酬 106.2% 定期定額報酬 52.4% 買低法報酬 83.2% https://imgur.com/EUfv3lC
只買下跌月份 結果比單純定期定額好很多，甚至逼近 報酬率指數。 4.驗證與檢定 同樣採蒙地卡羅與布朗運動法 1.模擬 4000次， 2.每次十年，月資料頻率 3.Rf=2%，波動度 25% 定期定額 係數 t 統計 截距 0.016 3.31 定期定額 0.411 102.21 https://imgur.com/s5Go5TS
買下跌 截距 0.060 10.84 * 買下跌 0.429 92.30 * https://imgur.com/4bwxicD
根據兩個模式的係數，只買下跌的期望值 顯著 比較高。 5.我OK，你先買? 沒錢人的煩惱通常是-輸了多少 有錢人的煩惱通常是 我錢該放在哪裡，有錢的人才會去煩惱 資產分配 不同資產的人 心理帳戶不同，假設同樣是500萬， 一般投資人 這500萬佔資產1/3，有資產的的人佔1/30 當市場下跌時，兩者的恐慌程度不一樣，做出來的決策也不一樣 小結 不管是甚麼形式的存股，基本上相信股市長期向上的假說。 不管甚麼策略 保持理性很重要。以上只是簡單說明 一個小小的改變 可以提高 投資效率。 此外上述兩方法的市場風險0.41~0.43，當股市長期下跌 還是會承受虧損， 規避風險 版上的買低賣高大法 有空 再分享 與定期定額與買低法效果的不同。 文中數據資料下載 https://reurl.cc/O1vzyy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
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04/21 12:13, 4年前 , 1F
多說的
04/21 12:13, 1F
推
04/21 12:13, 4年前 , 2F
差別在定期定額不會恐慌不影響決策
04/21 12:13, 2F
推
04/21 12:14, 4年前 , 3F
我不相信市場長期向上
04/21 12:14, 3F
推
04/21 12:14, 4年前 , 4F
推
04/21 12:14, 4F
推
04/21 12:17, 4年前 , 5F
這個報酬率的計算有包含股利了嗎？
04/21 12:17, 5F
推
04/21 12:17, 4年前 , 6F
不信就去長期做空啊
04/21 12:17, 6F
推
04/21 12:17, 4年前 , 7F
推
04/21 12:17, 7F
推
04/21 12:18, 4年前 , 8F
推
04/21 12:18, 8F
推
04/21 12:20, 4年前 , 9F
很有想法！
04/21 12:20, 9F
推
04/21 12:21, 4年前 , 10F
定期定額好處就是睡得著
04/21 12:21, 10F
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04/21 12:21, 4年前 , 11F
存兆豐金的幾乎沒在失眠的
04/21 12:21, 11F
噓
04/21 12:21, 4年前 , 12F
完全沒把風險算進去
04/21 12:21, 12F
蒙地卡羅法 很多用在VaR，請問這"完全"何解，可以發一篇分享一下嗎?
推
04/21 12:21, 4年前 , 13F
推！
04/21 12:21, 13F
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 12:23:28
推
04/21 12:22, 4年前 , 14F
有本業的當然定期0050就好 專心本業
04/21 12:22, 14F
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04/21 12:22, 4年前 , 15F
石油買在十塊的也是賠500萬XD
04/21 12:22, 15F
推
04/21 12:22, 4年前 , 16F
經濟持續向上(x) 相信QE(o)
04/21 12:22, 16F
推
04/21 12:25, 4年前 , 17F
有分析 給推
04/21 12:25, 17F
推
04/21 12:25, 4年前 , 18F
噓的大概沒聽過計量經濟學
04/21 12:25, 18F
推
04/21 12:25, 4年前 , 19F
all in就對了
04/21 12:25, 19F
噓
04/21 12:26, 4年前 , 20F
這前提是有源源不決的資金才這樣操作，如果買到沒
04/21 12:26, 20F
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04/21 12:26, 4年前 , 21F
資金時呢？這樣什麼時候要賣？
04/21 12:26, 21F
理財理財，有財才能理。 這市場太殘忍，沒資金就沒法度了。
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04/21 12:26, 4年前 , 22F
有人定期定額石油？石油會發股利？
04/21 12:26, 22F
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04/21 12:27, 4年前 , 23F
資金有限情況下 當然要追高 然後高點賣掉阿
04/21 12:27, 23F
推
04/21 12:28, 4年前 , 24F
應該說指數高低我不臆測，但獲利分享不是永遠存在
04/21 12:28, 24F
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04/21 12:28, 4年前 , 25F
的。簡單講，像暗黑三的拍賣場也是說關就關。有沒
04/21 12:28, 25F
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04/21 12:28, 4年前 , 26F
有可能哪天存股還要付利息咧？
04/21 12:28, 26F
推
04/21 12:28, 4年前 , 27F
這篇不錯
04/21 12:28, 27F
推
04/21 12:29, 4年前 , 28F
認真來說，我還是比較想看超大公司倒閉......
04/21 12:29, 28F
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 12:31:26
推
04/21 12:30, 4年前 , 29F
推
04/21 12:30, 29F
推
04/21 12:32, 4年前 , 30F
推一個 雖然有點違反直覺
04/21 12:32, 30F
推
04/21 12:33, 4年前 , 31F
投行分析師作手都幹不久，趁年輕撈一撈趕緊跑
04/21 12:33, 31F
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04/21 12:34, 4年前 , 32F
有錢沒命花
04/21 12:34, 32F
推
04/21 12:37, 4年前 , 33F
不要定期定額 要逢低買
04/21 12:37, 33F
推
04/21 12:38, 4年前 , 34F
第5點論述不錯
04/21 12:38, 34F
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04/21 12:38, 4年前 , 35F
完全命中我的心理素質.....窮人方
04/21 12:38, 35F
還有 96 則推文
還有 13 段內文
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04/21 14:44, 4年前 , 132F
000要從哪來？
04/21 14:44, 132F
推
04/21 14:45, 4年前 , 133F
重點所謂高低點都是事後諸葛，當下並不會知道
04/21 14:45, 133F
推
04/21 14:46, 4年前 , 134F
台股2000年上過萬點，現在好像沒有長期向上是因為台
04/21 14:46, 134F
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04/21 14:46, 4年前 , 135F
股有配息
04/21 14:46, 135F
推
04/21 14:46, 4年前 , 136F
怎麼不考慮一直漲的風險 如果等到下次跌卻跌不多的
04/21 14:46, 136F
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04/21 14:46, 4年前 , 137F
時候 不就也有承擔沒經歷漲幅的風險了嗎
04/21 14:46, 137F
所以才用蒙地卡羅模擬，我文中考慮4000種股價情境
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04/21 14:46, 4年前 , 138F
逢低就買跟定期定額的最大差別就是波動影響殖利提高
04/21 14:46, 138F
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04/21 14:46, 4年前 , 139F
所以自然會算出 定期是5X% 但逢低是8X%的情況 但這
04/21 14:46, 139F
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04/21 14:47, 4年前 , 140F
正向的"無限資金"買法 最常發生就是最糟結果就是小
04/21 14:47, 140F
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04/21 14:47, 4年前 , 141F
跌買 小跌買 小跌買 然後沒錢了..大跌? 買不了=_=
04/21 14:47, 141F
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04/21 14:48, 4年前 , 142F
這種多套幾次就算最後漲回來 也不會比定期定額高
04/21 14:48, 142F
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04/21 14:49, 4年前 , 143F
題外話: 定期定額的"最糟情況"是遇到極短期大跌..但
04/21 14:49, 143F
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04/21 14:49, 4年前 , 144F
頂多沒賺到(極點期暴漲這只限個股問題 就不提了)
04/21 14:49, 144F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 14:54:20
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04/21 15:34, 4年前 , 145F
自問自答，加了一個限制式：當計劃投入金額超出手上
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04/21 15:34, 4年前 , 146F
儲蓄餘額時，以手上餘額投入，最後期末總報酬50%，
04/21 15:34, 146F
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04/21 15:34, 4年前 , 147F
累積單位數65.29+手上餘額5000。
04/21 15:34, 147F
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04/21 15:36, 4年前 , 148F
假設期初手上資金0，每一期儲蓄+5000。
04/21 15:36, 148F
推
04/21 15:40, 4年前 , 149F
所以是月最後交易日前10分鐘的價格與上個月最後交易
04/21 15:40, 149F
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04/21 15:40, 4年前 , 150F
日價格相比，跌幾%就乘以幾個幾個基數嗎？
04/21 15:40, 150F
推
04/21 15:45, 4年前 , 151F
十年線長期向上，這還不信
04/21 15:45, 151F
推
04/21 16:11, 4年前 , 152F
這最大問題是每個用要手動下單，有可能還是無法克服
04/21 16:11, 152F
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04/21 16:11, 4年前 , 153F
內心恐懼與惰性
04/21 16:11, 153F
推
04/21 16:20, 4年前 , 154F
問題出在投資人本身，殺進殺出ALL-IN，結果連看不起
04/21 16:20, 154F
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04/21 16:21, 4年前 , 155F
的懶人報酬都賺不到~最後才看開回來定期定額。
04/21 16:21, 155F
殺進殺出 需要點本事 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 16:24:48
推
04/21 16:40, 4年前 , 156F
推
04/21 16:40, 156F
推
04/21 16:41, 4年前 , 157F
哥告訴你 台股6000以下做多 12000以上做空 回測看
04/21 16:41, 157F
→
04/21 16:41, 4年前 , 158F
看勝率應該很高喔 我只告訴你
04/21 16:41, 158F
推
04/21 17:10, 4年前 , 159F
說個笑話 微笑曲線
04/21 17:10, 159F
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04/21 17:13, 4年前 , 160F
定期定額要非常長期+一點點的運氣(選的標的)
04/21 17:13, 160F
推
04/21 17:27, 4年前 , 161F
問題是 你做不到
04/21 17:27, 161F
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04/21 17:41, 4年前 , 162F
買低法一單位設太大太小都會降低報酬率 問題是你要
04/21 17:41, 162F
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04/21 17:42, 4年前 , 163F
全程跑完以後才知道設多少比較好
04/21 17:42, 163F
推
04/21 17:45, 4年前 , 164F
推啊，我覺得定期定額只是行銷手法，跟賭徒輸了就加
04/21 17:45, 164F
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04/21 17:45, 4年前 , 165F
碼有什麼不同
04/21 17:45, 165F
推
04/21 17:47, 4年前 , 166F
推論述與數據
04/21 17:47, 166F
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04/21 19:32, 4年前 , 167F
保留現金等下跌再投入可行? https://bit.ly/3a3RJTG
04/21 19:32, 167F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/27/2020 13:59:51 ※ 編輯: tompi (219.100.37.242 日本), 04/27/2020 16:46:21
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