Re: [心得] 你不該定期定額

看板Stock作者 (deoo)時間4年前 (2020/04/21 16:25), 4年前編輯推噓16(16推 0噓 60→)
留言76則, 14人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : 3.存股在下跌時候買 : 其實這是一個國小學生都會同意的事情，我就搞不懂為什麼人只要進市場 : 腦袋就不靈光了，多的是看別人漲 就衝進去買，看別人賣就衝進去賣。 : 所以才會有心理學家去得諾貝爾 "經濟學" 獎。 : 昨天有人問了模擬為何不用歷史那一條? : 以下就是 定期定額 與 買低 法的報酬比較: : 1.時間:2007/1/31~2020/3/31 月資料 : 2.標的:台灣報酬率指數 : **3.買低法: : a.設定下跌報酬率 -1% : b.每筆單位:5000 : c.if(R>0,0,RoundUP(R/-1%,0)*5000) : 上漲不買 : 下跌單位與下跌百分比成倍數關係，如下跌 5% 就買 5*5000=25000。 : 以此類推。 : 結果 : 報酬率指數報酬 106.2% : 定期定額報酬 52.4% : 買低法報酬 83.2% : https://imgur.com/EUfv3lC
: 只買下跌月份 結果比單純定期定額好很多，甚至逼近 報酬率指數。 我有在你這篇下面的推文說買低法是無法實際操作的 因為你的模擬是只買下跌月份，跌1%買一單位（假設一單位是5000元），跌5%買5單位（25,000） 模擬單可以無限制的買，跌越多買越多 所以績效會比定期定額還好 但實際上呢？ 你根本不可能跌越多買越多，無限制的買啊 我是認為你的買低法模擬單應該考慮到每個月只能投入固定金額的狀況下，績效如何？ 這樣你的買低法跟定期定額法去比較績效才會比較公平 否則買低法只是憑空想像的績效，事實上根本無法操作 最後要提醒你一下，會用定期定額的方法的人，就是有一個現實的條件限制 那就是每月能投資的金額是固定並且有限的 你要這些人改用買低法，那你要他們如何克服沒有足夠資金導致買不足份額的狀況？ 如果當月該買五份，卻只有二份的資金，長期下來的投資績效是否會比定期定額還糟？ 定期定額至少現實上是可操作的，反正每個月就是拿出固定金額去買，買多少算多少 不會有資金不足的疑慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.48.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587457542.A.B09.html
推
04/21 16:28, 4年前 , 1F
跌15%若以5000為單位，就是7.5萬。若以3000為單位就
04/21 16:28, 1F
→
04/21 16:29, 4年前 , 2F
是4.5萬，其實不多。且見到-15%的機會真的非常少，
04/21 16:29, 2F
→
04/21 16:30, 4年前 , 3F
所以我不清楚無法執行的問題，3000若還太多，1000也
04/21 16:30, 3F
所以你是假定投資人一定有足夠的資金買到足夠的份額 這個前提就不現實啊 假設投資人為了讓自己有足夠資金去應付單月大跌的狀況，而把一單位的資金降的很低（如你說的一單位1000） 那萬一很久都沒有大跌的狀況發生呢？ 那等於實際投入的資金非常少，績效可能比每月固定投入5000的定期定額還差
推
04/21 16:30, 4年前 , 4F
看那篇那麼多推就知道股版還是傻子居多，買低法就
04/21 16:30, 4F
→
04/21 16:30, 4年前 , 5F
跟賭博賭輸就加倍籌碼類似，乍看以為穩贏
04/21 16:30, 5F
→
04/21 16:31, 4年前 , 6F
行。 此外 投資方法百百種，跟上餐廳一樣，有一餐
04/21 16:31, 6F
→
04/21 16:31, 4年前 , 7F
100的，也有一餐一萬的。這跟荷包有關
04/21 16:31, 7F
推
04/21 16:32, 4年前 , 8F
嚴格說不算賭博，畢竟背後有思考和數據
04/21 16:32, 8F
→
04/21 16:32, 4年前 , 9F
這如果是賭博，那所有投資都是賭博
04/21 16:32, 9F
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04/21 16:32, 4年前 , 10F
固定收入的人可以先存好，分批投入呀
04/21 16:32, 10F
→
04/21 16:33, 4年前 , 11F
->Gucee 你可以"證明" 如何像賭博嗎 請開一篇
04/21 16:33, 11F
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04/21 16:33, 4年前 , 12F
若這方法不賺錢，就代表長期往下走
04/21 16:33, 12F
→
04/21 16:33, 4年前 , 13F
定期定額也不會賺錢
04/21 16:33, 13F
→
04/21 16:33, 4年前 , 14F
你只能說定期定額更簡單 更好操作 不用想
04/21 16:33, 14F
→
04/21 16:34, 4年前 , 15F
現實是包括綠角，書中都有推定期定值
04/21 16:34, 15F
→
04/21 16:34, 4年前 , 16F
概念和這個策略有些相似喔
04/21 16:34, 16F
推
04/21 16:34, 4年前 , 17F
看清楚，我並不是說買低法是賭博，而是他必須以近乎
04/21 16:34, 17F
→
04/21 16:34, 4年前 , 18F
無限資金下去考慮才有高報酬，跟賭博必勝法類似的
04/21 16:34, 18F
→
04/21 16:34, 4年前 , 19F
思維，所以並不實際
04/21 16:34, 19F
→
04/21 16:35, 4年前 , 20F
不用無限啊，分批投入就好了，直到子彈打完
04/21 16:35, 20F
這就是問題 他的模擬單沒有「子彈打完」的現象，而是永遠都有用不完的資金可以投入 你要把「子彈打完」也列入考慮，去做模擬，之後得出的績效跟「定期定額」比才比較公平
→
04/21 16:35, 4年前 , 21F
定期定額不也子彈有限?
04/21 16:35, 21F
推
04/21 16:36, 4年前 , 22F
穩定向上就抱錢發呆囉？
04/21 16:36, 22F
→
04/21 16:36, 4年前 , 23F
子彈少就每次跌投入少，這跟定期定額什麼差別
04/21 16:36, 23F
→
04/21 16:36, 4年前 , 24F
你真的要回測，一堆策略都能贏定期定額，但幾乎執
04/21 16:36, 24F
→
04/21 16:36, 4年前 , 25F
行面上都會有比定期定額更大的問題，包含你提的買低
04/21 16:36, 25F
→
04/21 16:36, 4年前 , 26F
法
04/21 16:36, 26F
→
04/21 16:36, 4年前 , 27F
對，風險就是如果持續往上
04/21 16:36, 27F
→
04/21 16:37, 4年前 , 28F
策略就是策略，每個人適合本來就不同
04/21 16:37, 28F
→
04/21 16:37, 4年前 , 29F
其實不用戰哪一個策略才是絕對好 我只是這樣覺得
04/21 16:37, 29F
→
04/21 16:38, 4年前 , 30F
先仔細思考在推文吧...跟菜雞說話很累，兩種方式籌
04/21 16:38, 30F
→
04/21 16:38, 4年前 , 31F
碼需求差這麼多
04/21 16:38, 31F
→
04/21 16:38, 4年前 , 32F
所以就是子彈有限的人就是定期定額 有充裕資金的
04/21 16:38, 32F
→
04/21 16:38, 4年前 , 33F
就是逢低加碼
04/21 16:38, 33F
不是這樣啦 假設你每個月能投入一千萬（但最多也只有一千萬，無法生出更多資金），這算資金充足吧 一樣會面臨可能單月大跌，卻無法買到足夠份額的情況 而如果把一單位的資金縮小，就可能面臨投資金額太少導致整體績效不佳（可能會輸定期定額）的狀況
推
04/21 16:39, 4年前 , 34F
教你，去google定期定值
04/21 16:39, 34F
推
04/21 16:39, 4年前 , 35F
現實是，ALL IN在70%情況下也會贏過定期定額
04/21 16:39, 35F
→
04/21 16:40, 4年前 , 36F
04/21 16:40, 36F
→
04/21 16:40, 4年前 , 37F
這裡蠻多測試的
04/21 16:40, 37F
→
04/21 16:41, 4年前 , 38F
不過承擔風險不同，時期也會有影響
04/21 16:41, 38F
推
04/21 16:41, 4年前 , 39F
有什麼好吵的 不管哪種理論沒實踐就沒用 等有人可以
04/21 16:41, 39F
→
04/21 16:41, 4年前 , 40F
從幾萬元資本賺到破億再說吧 這種預測的東西要收斂
04/21 16:41, 40F
→
04/21 16:41, 4年前 , 41F
不是要資金無限或壽命無限 不然局部觀察都是在比運
04/21 16:41, 41F
→
04/21 16:41, 4年前 , 42F
氣而已
04/21 16:41, 42F
我是認為這種討論很好啊 因為實際上就是很多人用定期定額的方法投資 那麼如果有比定期定額更好的方法，是應該討論一下 不過當然要現實上有可執行性，不然也只是空想
→
04/21 16:41, 4年前 , 43F
資產配置+穩定安全向上標的 這影響重要多了
04/21 16:41, 43F
推
04/21 16:42, 4年前 , 44F
70%贏 那30%會怎樣？
04/21 16:42, 44F
→
04/21 16:43, 4年前 , 45F
會輸啊XD
04/21 16:43, 45F
→
04/21 16:43, 4年前 , 46F
本來就沒有策略100%勝，有的話就不用煩惱了
04/21 16:43, 46F
→
04/21 16:44, 4年前 , 47F
但如果你買的標的長期向上，並且能抱住
04/21 16:44, 47F
→
04/21 16:44, 4年前 , 48F
哪個策略影響都不大，多賺少賺
04/21 16:44, 48F
→
04/21 16:44, 4年前 , 49F
反之如果持續向下，或系統性風險持續
04/21 16:44, 49F
→
04/21 16:44, 4年前 , 50F
哪個策略都沒救
04/21 16:44, 50F
→
04/21 16:45, 4年前 , 51F
時間拉長看，擇時影響相較於資產配置，微乎其微了
04/21 16:45, 51F
推
04/21 16:49, 4年前 , 52F
04/21 16:49, 52F
→
04/21 16:50, 4年前 , 53F
我覺得這篇寫蠻好的，也有數據歷史支援
04/21 16:50, 53F
推
04/21 17:02, 4年前 , 54F
這篇精彩
04/21 17:02, 54F
→
04/21 17:09, 4年前 , 55F
買低法人 多的是被套住股價回不去的
04/21 17:09, 55F
我是不建議買個股 買指數基金就對啦 股票市場（整體、指數）長期是往上漲的 個股就不一定了，長期往下跌的很多，買越多損失越慘 買指數型基金可以取得整體股市的平均報酬率（長期而言是正報酬）
→
04/21 17:11, 4年前 , 56F
這種回不去的歷史數據隨便找
04/21 17:11, 56F
推
04/21 17:32, 4年前 , 57F
把買低法的單次投入上限改成40000，單位改成3000，
04/21 17:32, 57F
→
04/21 17:32, 4年前 , 58F
回測起來還是贏過5000定期定額
04/21 17:32, 58F
→
04/21 17:33, 4年前 , 59F
這樣兩個總投入金額差10萬而已
04/21 17:33, 59F
這方法還是不切實際，單次投入上限四萬，這四萬從哪來？ 應該是把每個月能投資的資金設成固定（假設5000），這個月沒投入就累積起來 如果這個月要投入資金，最多就只能投入累積的資金（沒有額外的資金可以投入） 這時再來考慮（最佳化）每單位金額大小 最後再來跟每月定期定額5000元比投資績效
→
04/21 17:38, 4年前 , 60F
當你還在東改西改起始條件只為了滿足回測數據，就已
04/21 17:38, 60F
→
04/21 17:38, 4年前 , 61F
經陷入錯誤迷思了
04/21 17:38, 61F
→
04/21 17:39, 4年前 , 62F
我是建議如果還是想不通原原po的買低法問題在哪的人
04/21 17:39, 62F
→
04/21 17:39, 4年前 , 63F
，最好不要碰股市，因為那代表你們的邏輯水平是低
04/21 17:39, 63F
→
04/21 17:39, 4年前 , 64F
於正常人程度的
04/21 17:39, 64F
邏輯很重要 ※ 編輯: rial (114.43.48.201 臺灣), 04/21/2020 17:45:32
推
04/21 17:46, 4年前 , 65F
舉個不恰當的例子這次原油越跌越買會發生什麼事?
04/21 17:46, 65F
→
04/21 17:47, 4年前 , 66F
所以說，標的比策略來的重要多~
04/21 17:47, 66F
推
04/21 18:15, 4年前 , 67F
推這篇
04/21 18:15, 67F
推
04/21 18:23, 4年前 , 68F
推這篇，看到好幾位的回覆邏輯真的很驚人，會賠錢不
04/21 18:23, 68F
→
04/21 18:23, 4年前 , 69F
是沒有原因的…
04/21 18:23, 69F
→
04/21 18:23, 4年前 , 70F
真的至少要先假設好每個月固定可以投資的金額來做比
04/21 18:23, 70F
→
04/21 18:23, 4年前 , 71F
較才合理，假設每月可以投資一萬，連續漲十一個月，
04/21 18:23, 71F
→
04/21 18:23, 4年前 , 72F
第十二個月大跌，那第十二個月最多就只能投入十二萬
04/21 18:23, 72F
→
04/21 18:23, 4年前 , 73F
，不可能是原文那種天馬行空的超夢幻國度啊
04/21 18:23, 73F
推
04/21 18:55, 4年前 , 74F
指數基金可能還要選國家買
04/21 18:55, 74F
→
04/21 18:55, 4年前 , 75F
希臘整個週期都....
04/21 18:55, 75F
→
04/21 18:55, 4年前 , 76F
所以如果你活在希臘 買希臘指數 就..
04/21 18:55, 76F
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