Re: [新聞] 挺華為能撐多久？驚爆台積電3大危險

看板Stock作者 (能量循環教)時間5年前 (2019/05/26 17:31), 編輯推噓81(101推 20噓 154→)
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※ 引述《nckuist (allen)》之銘言： : 看完這則新聞，寫一下近期觀察產業發展的心得。 : Summary：華為去年以來的拉貨潮恐怕影響供應鏈對於今年景氣的評估失準，下半年半導 : 體產業的財測恐怕會有修正，不管對華為的禁令是否解除。台積電的先進製程在六奈米的 : 攪局下，轉進五奈米製程的客戶恐怕會少之又少，倘若在少了華為，台積電的先進製程反 : 而可能成為最大的風險所在。總體來看，今年半導體市場目前沒有看到什麼樂觀的理由。 : 倘若華為真的從去年底孟晚舟被抓之後就開始拉貨，一直拉到五月被美國禁運，大概有兩 : 季的時間，而這兩季恰巧是半導體市場走弱的兩季，因此對於大部分廠商來說華為的急單 : 如即時雨減緩衰退幅度，尤其眾家大廠第一季的業績都有止穩的趨勢，這可能是市場普遍 : 認為第一季會是今年的谷底的原因。 : 但問題來了，假設你是華為，你在去年拉貨的時候你只是預想可能會遭遇中興依樣被禁運 : ，但是你不太可能告訴你的供應鍊：我之後可能被禁運，所以正在拉貨積庫存，原因在於 : 這樣的急單是會引起供應鏈的警覺，畢竟現在拉貨意味著禁運後出貨可能大減，反而會影 : 響市場信心。另一方面，今年第一季華為的手機仍保持相對高的成長速度也適度的支撐華 : 為拉貨的行動，因此華為自去年底以來的拉貨，恐怕已誤導了主要晶片供應鏈對於景氣以 : 及出貨的預測，試想倘若華為淡季都能拉這麼大的量，等到年底真正旺季，再加上蘋果的 : 訂單，恐怕便是台積電一直樂觀表示年底會非常強勁成長的主因。 : 更重要的是，華為拉貨不是只有拉高海思的庫存，華為旗下的產品所用到的晶片涵蓋了市 : 場上所有主要的晶片業者，英特爾、高通、博通、賽靈思、英偉達等，而這些業者清一色 : 都是台積電的主力客戶，因此就像滾雪球一樣，華為急單的效應會隨著供應鏈傳遞訊號，這應 : 該是目前為止台積電還一直看好下半年景氣最主要的原因。從鴻海、和碩（華為筆電代工 : 廠）的四月營收創新高也可作為佐證，今年上半年iphone的出貨疲弱，新的iphone大量出 : 貨也要等到七八月，但這兩家代工廠卻雙雙在四月創新高出乎市場預料。 : 目前看來，華為即便被解除禁運，對於整體半導體市場仍會造成影響，畢竟已經提前拉進 : 大量的困存，恢復正常營運勢必也需要時間消化大量庫存，對於下半年半導體需求減少， : 同樣影響供應鏈下半年的表現。倘若美國的制裁時間延續，影響全球5G的部署進度以及消 : 費市場的信心，主要晶片廠開始下修財測只是時間早晚以及幅度的問題，目前華為供應鏈 : 如Qorvo已開始下修2季度營收預期。 : 許多人認為，少了華為的手機可以被其他廠商取代因此對市場的影響不大，但華為的產品 : 不只終端的手機，中上游的伺服器、通訊設備，這些產品的替代性遠不及消費產品，每家 : 廠商有其獨特的規格、系統與產品優勢，今天通訊商跟華為的交易不單是買幾座基地台， : 往往都是買整個通訊解決方案，從基地台到後端的機房設備打包一起的，而這也是現今何 : 以歐盟對於禁用華為的態度曖昧不明，事實上，華為的可替代性、既有華為客戶的轉換成 : 本與轉換難易度恐怕比外界估算的高很多。單看美國為了除去小型通訊商所使用的華為設 : 備就需要七億美元來看，作為華為海外通訊設備主要市場的歐洲，大型通訊商要完全除去 : 使用華為設備的成本恐怕令人咋舌。 : 另一方面，華為這一兩年已經成為台積電先進製程的重要客戶，倘若失去華為這個先進製 : 程的大客戶，未來台積電的五奈米製程恐怕會雪上加霜。理由在於，剛結束的技術論壇上 : ，台積電並沒有釋出五奈米設計定案的客戶數量，對照2018年的技術論壇上，技術長孫元 : 成提出到年底七奈米會有50個客戶設計定案，倘若按照台積電釋出明年上半年五奈米量產 : 的期程，加上今年一月中的法說會上表示五奈米已經開始流片，理應能夠掌握初步的客戶 : 數量。此外，在三星的行銷策略影響下，台積電跟進推出六奈米製程做為七奈米的加加強 : 版（原先的roadmap上應該只有七奈米以及用EUV的7+），主打兩個製程節點有高度共通性 : ，可以節省客戶的投片成本，此舉恐怕只會減弱客戶轉進五奈米的意願。晃論，過往台積 : 電先進製程的重要客戶，也是高速運算晶片的主要供應商Nvidia迄今連七奈米製程都還沒 : 轉入，無疑也為台積電先進製程亮起警訊。進一步看高速運算最主要的終端市場資料中心 : ，今年以來，英特爾、賽靈思、nvidia的資料中心業務都出現疲勢，網路大廠微軟、Goo : gle、Amazon的雲端業務成長也不復過往高速成長而趨緩，是否會持續大手筆擴張資料中 : 心，高速運算是否真能撐起台積電下半年的業績表現恐怕仍有待觀察。 : 綜觀來看，今年半導體市場大概只能說凶多吉少，目前沒有看到什麼比較正面的消息，除 : 了台幣貶值算是對出口為主的廠商一項利多，負面訊息倒是源源不斷，高通的專利訴訟也 : 是一個很大的變數，蘋果會不會與高通重新談判，高通與其他客戶之間的授權契約是否可 : 能出現異動，都有可能延宕5G市場推進，對照高通當前的股價似乎已經開始反映這些不確 : 定性。倘若按照巴克萊指出，今年的iphone改版幅度很小，下半年蘋果的智慧型手機出貨 : 恐怕沒有什麼樂觀的理由，此外預期5G明後年推出的預期心理、中國市場可能持續衰退、 : 蘋果重心由硬體轉向內容服務等，今年蘋果訂單對於半導體市場甚至整體電子零組件廠商 : 的挹注幅度可能相當有限。台積電從去年底就傳出提前要求客戶下單，近期還打出折扣提 : 前招攬下半年訂單，加上台積電回頭搶過去放棄的訂單（TDDI驅動IC）等消息來看，台積 : 電是否還是客戶排隊搶著要產能，恐怕要打個問號，尤其台積電已經投入七千五百億建置 : 五奈米產能，倘若大部分客戶在明年選擇轉進六奈米而非五奈米，再加上少了華為這個大 : 客戶，台積電明年的營運現今看來恐怕還需審慎觀察後續發展。 : 蛤 GG股價才從高點下來十幾趴而已 你各位R 是在怕葛屁 我直說巴 你這整篇沒提到AMD 就不用廢話惹 牙膏今年全年營收預估70B GG有哪葛客戶可以像AMD打牙膏一樣號稱TAM 70B 好喇AMD其實是號稱TAM 60B 你各位R computex明天就要上惹 別人恐懼我貪婪 坐穩惹嗎? 趕快來喊一下口號 十萬青年十萬肝 ＧＧ輪班救台灣 阿 你說幹嘛不直接買amd就好? 因為R 5/27美股沒開盤買不到喇幹 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.93.5.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558863114.A.925.html
推
05/26 17:33, 5年前 , 1F
教主賺翻了啊
05/26 17:33, 1F
→
05/26 17:33, 5年前 , 2F
一人一張AMD 教主賺翻救台灣
05/26 17:33, 2F
推
05/26 17:35, 5年前 , 3F
教主點名了 必噴無遺 樓下買十張
05/26 17:35, 3F
推
05/26 17:36, 5年前 , 4F
我買12張235.6
05/26 17:36, 4F
推
05/26 17:38, 5年前 , 5F
你確定TAM 不含華為?
05/26 17:38, 5F
→
05/26 17:38, 5年前 , 6F
TAM target addressable market
05/26 17:38, 6F
推
05/26 17:40, 5年前 , 7F
AMD對台積的訂單更多，還超過10%以上
05/26 17:40, 7F
→
05/26 17:40, 5年前 , 8F
五毛還以為缺華為會倒，根本不會，因為美商會取代
05/26 17:40, 8F
推
05/26 17:42, 5年前 , 9F
唯一支持教主
05/26 17:42, 9F
推
05/26 17:45, 5年前 , 10F
教主AMD賺了幾億...
05/26 17:45, 10F
推
05/26 17:46, 5年前 , 11F
好想跟一張...
05/26 17:46, 11F
推
05/26 17:48, 5年前 , 12F
信貸300萬all-in
05/26 17:48, 12F
推
05/26 17:51, 5年前 , 13F
教主在暴風中心看更準啊啊啊
05/26 17:51, 13F
推
05/26 17:54, 5年前 , 14F
華為會不會打爆AMD 然後教主失業
05/26 17:54, 14F
→
05/26 17:58, 5年前 , 15F
呵呵
05/26 17:58, 15F
推
05/26 17:58, 5年前 , 16F
教主為了讓台灣人發大財真是鞠躬盡瘁
05/26 17:58, 16F
→
05/26 17:59, 5年前 , 17F
教主就算失業，手上幾億資產要你擔心???????
05/26 17:59, 17F
→
05/26 18:00, 5年前 , 18F
射惹儿
05/26 18:00, 18F
推
05/26 18:04, 5年前 , 19F
教主995
05/26 18:04, 19F
推
05/26 18:05, 5年前 , 20F
你擔心富人做啥？
05/26 18:05, 20F
推
05/26 18:06, 5年前 , 21F
ob’_’ov對GG的了解似乎比F咖深0.0
05/26 18:06, 21F
推
05/26 18:07, 5年前 , 22F
教主安安，祖國灣區氣候宜人，過太爽喔
05/26 18:07, 22F
推
05/26 18:10, 5年前 , 23F
信你了 前面真的寫一堆廢話 看不董
05/26 18:10, 23F
→
05/26 18:11, 5年前 , 24F
直接說沒有華為 GG還有別家就好了 扯一堆543
05/26 18:11, 24F
推
05/26 18:11, 5年前 , 25F
AMD重返榮耀
05/26 18:11, 25F
推
05/26 18:11, 5年前 , 26F
AMD目前占台積7nm只有5% 這成長空間太可觀了...
05/26 18:11, 26F
推
05/26 18:12, 5年前 , 27F
讚嘆教主 在過去幾年帶我們挺過大風大浪
05/26 18:12, 27F
推
05/26 18:13, 5年前 , 28F
感謝教主開示，重返榮耀
05/26 18:13, 28F
推
05/26 18:14, 5年前 , 29F
喊口號惹
05/26 18:14, 29F
推
05/26 18:14, 5年前 , 30F
華為主要是會搶先試單，不像美商等製程成熟才下單
05/26 18:14, 30F
推
05/26 18:15, 5年前 , 31F
都還沒量產就5% 量產還得了
05/26 18:15, 31F
→
05/26 18:15, 5年前 , 32F
肯當白老鼠的客戶不多
05/26 18:15, 32F
推
05/26 18:16, 5年前 , 33F
05/26 18:16, 33F
→
05/26 18:16, 5年前 , 34F
05/26 18:16, 34F
推
05/26 18:16, 5年前 , 35F
真的要來去開戶買AMD了
05/26 18:16, 35F
推
05/26 18:17, 5年前 , 36F
教主要買gg?
05/26 18:17, 36F
→
05/26 18:17, 5年前 , 37F
沒海思這白老鼠，TSMC只能自己來了
05/26 18:17, 37F
推
05/26 18:19, 5年前 , 38F
沒有吧 apple也會跟台積合作
05/26 18:19, 38F
推
05/26 18:22, 5年前 , 39F
教主讚讚
05/26 18:22, 39F
還有 196 則推文
推
05/26 22:08, 5年前 , 236F
文在寅又不會去嗆歐巴馬，美韓可以共享太平洋XDD
05/26 22:08, 236F
→
05/26 22:08, 5年前 , 237F
GF甚至傳聞要賣手上研發用EUV光刻機
05/26 22:08, 237F
→
05/26 22:09, 5年前 , 238F
最可怕得敵人一烙賽 突然海闊天空
05/26 22:09, 238F
→
05/26 22:11, 5年前 , 239F
英特爾這次也很危險 一直堅持自己的製程
05/26 22:11, 239F
→
05/26 22:15, 5年前 , 240F
外星製程是intel優勢，但製程落後時也是包袱
05/26 22:15, 240F
→
05/26 22:15, 5年前 , 241F
製程投資龐大要持續折舊，落後也得用
05/26 22:15, 241F
→
05/26 22:16, 5年前 , 242F
他們可能打算這代10nm隨便了，押寶下一代
05/26 22:16, 242F
→
05/26 22:17, 5年前 , 243F
但GG可怕是5nm也快要風險試產了
05/26 22:17, 243F
→
05/26 22:18, 5年前 , 244F
intel同級的7nm卻毫無音訊，不確定
05/26 22:18, 244F
推
05/26 22:25, 5年前 , 245F
AMD的單可是可足夠養一整家代工廠的喔！我是說GF
05/26 22:25, 245F
推
05/26 22:29, 5年前 , 246F
教主不可質疑 明天加碼全力做多 房貸全押！
05/26 22:29, 246F
推
05/26 23:00, 5年前 , 247F
就說明天不開盤怎麼做多XDD
05/26 23:00, 247F
噓
05/26 23:08, 5年前 , 248F
搞不清楚狀況啊
05/26 23:08, 248F
推
05/26 23:22, 5年前 , 249F
要笑死還真的有股點 all in AMD!
05/26 23:22, 249F
推
05/27 00:06, 5年前 , 250F
2330上看500
05/27 00:06, 250F
推
05/27 00:11, 5年前 , 251F
這篇有教主的風格@@
05/27 00:11, 251F
推
05/27 01:23, 5年前 , 252F
推教主
05/27 01:23, 252F
→
05/27 01:31, 5年前 , 253F
沒人說到這波nvda也很慘嗎?AMD頂多補NVDA衰退的
05/27 01:31, 253F
推
05/27 01:38, 5年前 , 254F
Nvda很慘跟華為沒關係啊
05/27 01:38, 254F
推
05/27 01:42, 5年前 , 255F
NV是之前顯卡挖礦衰退太快太急 庫存去化出問題
05/27 01:42, 255F
推
05/27 01:50, 5年前 , 256F
開示啦~~
05/27 01:50, 256F
推
05/27 01:51, 5年前 , 257F
Amd是7nm nvda是12nm 說誰補誰似乎也有點奇怪
05/27 01:51, 257F
推
05/27 01:53, 5年前 , 258F
不過真的不看好nvda的股價可以重返榮耀了 orz
05/27 01:53, 258F
推
05/27 02:26, 5年前 , 259F
好懷念的口號，教主當初就是這個口號成名的阿，Sieg
05/27 02:26, 259F
→
05/27 02:26, 5年前 , 260F
G翁！
05/27 02:26, 260F
噓
05/27 05:04, 5年前 , 261F
沒柯糞失敗 XD
05/27 05:04, 261F
推
05/27 06:32, 5年前 , 262F
話說教主怎麼不再去八卦發廢文了
05/27 06:32, 262F
推
05/27 06:56, 5年前 , 263F
他覺得這邊其實不比八卦不廢
05/27 06:56, 263F
推
05/27 07:19, 5年前 , 264F
差不多了吧，一堆沒有股版點的文章留在板上；所以am
05/27 07:19, 264F
→
05/27 07:19, 5年前 , 265F
d的新cpu是在computex上發表？
05/27 07:19, 265F
→
05/27 07:20, 5年前 , 266F
挖礦衰退早就反應完了，不然去年台GG在跌什麼？
05/27 07:20, 266F
推
05/27 08:05, 5年前 , 267F
當初amd大跌，一堆人說教主不懂股票，兩季後還是照
05/27 08:05, 267F
→
05/27 08:05, 5年前 , 268F
樣漲回來，等蘇媽開講就知道厲害了
05/27 08:05, 268F
推
05/27 08:12, 5年前 , 269F
坐等AMD到50
05/27 08:12, 269F
推
05/27 08:15, 5年前 , 270F
今天新聞就出來了~
05/27 08:15, 270F
推
05/27 08:27, 5年前 , 271F
靠amd賺了幾億就一路秋到現在...好啦的確很秋，羨
05/27 08:27, 271F
→
05/27 08:27, 5年前 , 272F
慕=.=
05/27 08:27, 272F
推
05/27 08:33, 5年前 , 273F
今天新聞馬上出現AMD 教主先知
05/27 08:33, 273F
推
05/27 10:29, 5年前 , 274F
Apple高通單也很多啊
05/27 10:29, 274F
推
05/27 10:31, 5年前 , 275F
教主AMD成本不到2元啦
05/27 10:31, 275F
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