Re: [請益] 買ETF並不是最佳的投資選擇 ?

看板Stock作者 (kph)時間9年前 (2016/12/31 15:58), 編輯推噓13(13023)
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我覺得這個問題可以用綠角的一篇文章來正面回答 文章引用連結:http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2013/03/who-hell-are-holding-dogs-of-stock.html 證券市場就像賽馬一樣,有些大家看好,公認實力堅強的公司。 也有大家不看好,覺得江河日下的公司。 市場上很常見的一種論調是,這麼不好的公司的股票,怎會有人想要買呢? 答案和賽馬一樣,賠率。 大家都不看好,實力不佳的公司,股價會比較便宜。 它必需用較高的預期報酬來吸引投資人。 大家都看好的上市公司雖然先馳得點的機會較高, 但他得勝之後的彩金也相對稀薄。這類公司,通常股價相對昂貴。 股價高低有許多的評量指標。最常見的,就是本益比。 大家看好,未來成長前景不可限量的公司,可能你要花20塊, 才能買到1塊的盈餘。本益比20。 大家不看好,產業陷入困頓的公司, 可能你只要花10塊就可以買到1塊的盈餘。本益比10。 市場是個有效的調節機制,讓所有上市公司的股票,在某個價位,都有人願意持有。 就像馬場上為每匹馬訂下的不同賠率,讓每匹馬都有下賭的潛在機會。 假如某天,政府硬性規定,所有公司的本益本都只能是同樣的數字, 譬如15好了。那麼全部投資人都將只願意買進實力最好的公司。 會變成只有前景最好的公司可以發行股票。 其它未來表現不是那麼看好的公司,全都沒有機會。 這麼一來,證券市場將失去為各式企業集資的功能。 也不再是一個提供各式各樣的風險機會, 讓投資人選取自己偏愛的投資機會的場所。 假如一個市場參與者說,”天啊,為什麼那麼不好的公司, 股票還有人會想持有呢?” 他很可能犯下了幾個錯誤。 第一個。把那些他以為不好的公司的股東都當成笨蛋。 每一家上市公司的所有股票,都有人持有(難道有股票是沒有人持有的嗎?)。 而且持有的人,都是精明如你的投資人。不會有人想當笨蛋。 他會繼續持有,就代表他覺得在這個價位下, 這個公司值得持有。假如他覺得不值得持有,他可以在市場上賣掉。 當你帶點嘲笑的口吻說,這種公司的股票才不會有人想要呢? 想想看這家公司的幾千幾萬名股東。有沒有可能會有比你聰明的投資人? 第二個,或許是更嚴重的錯誤,就是,這種言論代表他根本不懂市場訂價機制。 市場會讓所有的股票,都得到一個讓人願意持有的價位。 就像馬場上的所有馬匹在不同賠率下,都有人願意下注一樣。 不過不是說所有宣稱某些特定股票不好的人,都是犯下這樣的錯誤。 有些股票本質上恐怕真的不怎樣,需要一個高賠率來彌補。 但在有心人士的吹捧下(用一些拿到訂單的假消息, 或是根本不太可能實現的財務美景的報導),居然變成低賠率的當紅炸子雞。 有些人會看不慣這種作為,出面點破。這反而是正義之舉。 不過假如拿一些公開已知,大家已經全都知道的問題, 就說”這種公司的股票怎會有人想要”的人,可能是自大, 也可能是不懂市場訂價基本原理。也可能是兩個缺點都有。 很糟糕的是,這兩個缺點在投資世界都是足堪致命的。 後記: 這種搞不清市場訂價機制最常見的範例,就是宣稱0050內有一些不值得持有的股票。 講得好像把它們刪掉,表現就會比0050好一樣。 這種論調也很符合直覺。對啊,指數為什麼要持有爛股票。 想想賠率,想想為什麼有人會下注得勝機會不高的隊伍。 有些賭徒的基本知識,可能比某些自以為聰明的投資人要好。 ※ 引述《ilovetaida (TAIDA)》之銘言: : 想跟各位討論一個觀念 : 目前有一派認為買ETF其實並不是最佳的選擇,最佳的方式是組自己的ETF : 核心概念如下 : 傳統ETF的缺點 : 1.成分有一半爛的 : 2.踩到地雷拿不掉 : 自己組ET, : 聽好公司,俗買貴賣,績效才會最好 : 明星高中考上台大的比例最高 : 請問各位認同這種觀念與操作嗎? : (最佳投資方式其實不是買台灣50) : 附上詳細介紹 : 出自洪瑞泰: : 多數投資人無法打敗大盤, 連基金經理人也一樣, : 所以有人主張倒不如去買ETF(指數型基金)。 : 我不認同這種看法: : 1. ETF仍包含了一些不好的公司, : 這些壞公司若單獨挑出來必定乏人問津, : 為何包進ETF反而買單呢 ? : 就像蒼蠅沒人敢吃, : 包進包子會覺得好吃嗎 ? : 有人說:「買ETF不會踩地雷股」, : 過去100多年,道瓊指數成份股早就換過幾輪了, : 怎麼沒有地雷股。 : 而且ETF的地雷股都要等到跌翻掉了, : 才會被指數編制機構換下來, : 不如自己選股,一見苗頭不對可以立即換股。 : 2. 買ETF還不如買台塑 : 從2001年到2009年買台塑的績效高於大盤4倍, : 看到4倍的差距,同學還不驚醒嗎 ? : 還只是拿台塑來比而已, : 這檔大家以為的大牛股,不會漲的股票。 : 3. 選ETF比選股更難 : ETF也有上百支,如何選 ? : 又如何決定買賣點 ? : 多半是看當時流行什麼就買什麼ETF, : 以致於往往被套在高檔。 : 前幾年很多人趨之若鶩搶購礦業基金, : 到現在仍賠掉7成。 : 4. 買ETF只是第二好的選擇, : 對於不會選股的人不失為一種辦法, : 不過,最好的選擇還是自己選股, : 自己組一個ETF,裡頭都是最好的公司。 : 選股其實很簡單, : 高ROE、配得出現金、產業地位不變、股價便宜就可以。 : 5. 除非無法選股,才勉強買ETF。 : 例如,看好印尼市場卻無從去挑個股時,才退而求其次。 : 買ETF並不是最佳的選擇 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.114.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1483171124.A.D8E.html

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A眼中的爛股 也許是B眼中的黃金鑽石股
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0050跟他當初組成有關 這些股票至少都經過選過的
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不然台灣有類似道瓊這種30檔股票專門股市跟淘汰機
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制就不需要這樣了
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Good !
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這篇內容跟我的想法滿像的 推推
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這是在說興航嗎?
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不同意 自選50檔並非比選0050的自大 只是比較契合
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自己的個性與喜好
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突破直腸
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而且自選50檔也是能達到你前述的效果
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如果你當初選0050是喜歡市值最大的50間公司那沒話說
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你最喜歡的第一間到第50間公司 都剛好在0050裡面?
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自選50檔可能無法貼近市場報酬壓
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而長期市場報酬是正的...就這樣而已
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自選的確是為了自己的個性而不是報酬率 例如我曾自
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選過股價長期以來波動最低的10檔股票來持有 漲就沒
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份 跌也不怕 天天睡得安心
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板規1-2-2 請使用短網址
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巴菲特:如果市場總是有效我們這些人只有去喝西北風
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自選50檔的重點在你買不起大立光
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問題是巴菲特只有一位
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其實我一直在找打綠角臉的文章...
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不過看到現在 能夠challenge綠角的觀點都只有退稅
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在對於ETF跟投資觀點的部份 還暫時找不到打臉文
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所以我只好相信他了XD
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看著test520的年報當然會羨慕 不過也只能看看就好XD
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市場有沒有效率是看人的 每個人的效率不同 如果你比
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市場上大部分的人都有效率 那市場就是沒效率的
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像我們這種沒看盤又沒時間看財報的 市場對我們就是
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效率
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經理人整天看盤,大部分有贏過市場嗎?
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當然巴菲特絕對是實力
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自選50檔從第1買到第50支 每支最少1張要花多少錢?
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01/03 17:54, , 35F
推這篇
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02/17 13:32, , 36F
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