Re: [請益] 買ETF並不是最佳的投資選擇 ?已刪文

看板Stock作者DNSKHY (平生無大志，但求拾叁趴)時間7年前 (2017/03/16 15:35)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《mainsa (科科)》之銘言：老巴主要是拿ETF跟共同基金做對比，基金經理人基本上都有受過嚴謹的學術以及實務訓練，財務分析、產業分析、公司追蹤都是他們的基本功，而且又有研究團隊支援，理論上其投資能力絕對是可以期待的，但我認為有三個問題造成基金績效長期普遍不彰(真正長期表現優越的屈指可數) 1. 基金投資受到許多限制:如至少要投資多少比例，每支股不能超過總基金一定比例、單一公司不能投資超過發行總股數幾趴等等 2. 我認為最為關鍵的是，基金經理人和投資人間利益的不一致: 基金績效若以年結算，當某年基金大賺時，經理人跟投資人都大賺，但賠錢時，經理人並不會賠。如果有二個投資機會，一個預期是今年賺30%，明年賠25%，一個是今年賺10%，明年可能0%，對於投資人而言，當然是第二種投資較好，但對於基金經理人，顯然第一種對他較有利吧，就算有些獲利抽成是規定high water mark, 虧損補回後才可獲利抽成，基本上基金經理人及公司是不會賠的，他們就像擁有一個買權，某年大漲，賺翻，隔年大跌，無傷。江湖評價? 除了少數的如彼得林區般明星基金經理人外，有誰去追蹤操盤人的生涯績效?通常是換家公司又從頭開始吧.. 大家在選股的時候，都會看看公司高層的持股，來判斷其利益是否與你一致，可以站在投資人角度經營。但投資基金的時候，基金經理人是否也把身家壓在其所操作的基金身上，好像很少人關心. 我不知道法令在這方面的規定，但若我要投資基金的話，一定會關心基金經理人及其公司的投入比例(就像觀察公司高層的持股異動一樣)。任何利益不一致的合作行為，基本上都很難長久維持的。老巴以前幫人家操盤時，賺錢拿很多趴，但賠錢自己也要負擔一部份，若有這種操盤人，我當然會放心不少.現行法令若不許基金經理人投資自家基金，或沒有公開揭露的要求，我基本上就不會買基金了.. 3. 管理費:基金公司的開銷不外乎辦公成本、人事成本，費用太高，對投資人當然不是好事.大家都知道若企業愛花大錢蓋新大樓，就是投資警訊，選這種股要小心。同樣地，管理費偏高的基金，也要特別小心。 : ※ 引述《ilovetaida (TAIDA)》之銘言： : : 作者最近針對ETF做出attack : : 基本上是認為自己的選股組合一定會比ETF好 : : 不知道各位有如何想法? 真的能擊敗大盤 or just誇張謬論? : : ==================================== : : 原文如下 : : 作者: : : 1965-2016 S&P500 年複利+10%， : : 定期定額買ETF年複利將減半僅+5%， : : 這樣能財富自由嗎？ : : 別拗你不定期定額， : : 所有教買ETF和基金的一定強調要定期定額。 : : 1965-2016 S&P500 總共只漲了127倍， : : 定期定額減半才漲了64倍。 : : 若老巴一開始即去買ETF， : : 現在可能還在送報紙， : : 遑論成為首富。 : : 有人說巴菲特不是支持買ETF嗎 ? : : 2014年老巴寫的文章「你可以從我的房地產投資學到什麼 ?」， : : 全文花了90%篇幅說明投資很簡單， : : 就跟經營農場和出租大樓一樣簡單， : : 最後一段巴菲特才說，若這麼簡單都還學不會，就去買ETF吧！ : : 一些人就斷章取義說老巴叫我們去買ETF。 : : 2016年報老巴解釋為何基金無法打敗大盤，因為收費太貴， : : 大家又認為叫我們去買ETF。 : : 我也贊成沒上過巴菲特班的人去買ETF！ : : 請問本句話的意思是： : : 鼓勵買ETF ? : : 還是歡迎來上巴菲特班？ : : 買ETF的人不是沾沾自喜主動型基金績效不好， : : 而應自己檢視買ETF就可行嗎？ : : 答案擺在面前很清楚買ETF一年頂多賺10%， : : 10%還要買在低點才有。 : : 教ETF的老師一定叫你定期定額，績效減半只有5%， : : 可能財富自由嗎？ : : 這還不包括ETF老師教每年要再平衡(Rebalance)， : : 這幾年金磚四國股市表現極差， : : 美股被rebalance 到金磚四國的話將慘不能睹！ : : 請買ETF的人回去問問你的老師！ : : ============================================== : : 好奇真的那麼強? 能擊敗大盤? : : 還是其實有謬論與誇張? : : 各位覺得呢? : 請問是見鬼了嗎? 現在連不懂指數型ETF的人都可以自稱"老師"出來大放厥詞嗎? : 指數型ETF唯一要做的事情就是緊盯指數 (好吧還有第二件事減少總費用率) : 假設S&P500 的年複利是10% 那S&P500的指數型ETF(比如說SPY)的年複利不多不少就會是10% : 會影響指數型ETF的就只有追蹤誤差(tracking error, tracking difference) 和費用率 : 指數編的好追蹤誤差可能都不到1/1000 也就是指數假設績效10% : 那指數型ETF頂多就10.1% 或9.9% 和10% 其實根本是同一件事 : 另一個重點是費用率這個就是無可避免的損失因為是扣了就會永久消失的 : 但是指數型ETF的好處就是總費用率超低比如說SPY就是0.11% : 這當然是一個損失因為指數績效假設10% ETF神盯緊指數但還是會扣這0.11% : 所以假設S&P年複利10% 那SPY的年複利就算因為追蹤誤差和超低總費用扣了一點 : 還是至少有9.8%以上而不是什麼只有5% 請問這位"老師"的5%是哪裡夢到的? : 如果有巴菲特的實力這9.8%可能不看在眼裡 : 事實上除了巴菲特外市場上幾乎所有專業基金管理人績效都遜於大盤 : 又收高額管理費然後能當上這些基金管理人的 : 不管是學經歷腦袋聰明程度專業知識豐富程度消息靈活度精準度 : 可以使用的工具甚至內褲線都屌打幾乎所有一般民眾 : 那既然這麼屌的基金管理人都贏不了大盤一般民眾要怎樣贏 : 每個人都要拿巴菲特出來說嘴但是全世界73億人裡面也只出了一個巴菲特 : 假設你有巴菲特一半強根本也不用出來嘴指數型ETF : 直接搞一間台版BRK出來我保證不買ETF 錢都買這間台版BRK : 請老師趕快用五十年以上的20%複利來拯救眾生 : 不要再去嘴只能跟大盤的ETF好不好 -- 好的公司都很相似，不好的公司各有不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.190.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1489649749.A.BB3.html

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DustToDust

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ray2501

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SweetLee

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