Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售

看板Steam作者 (小卡比獸)時間4年前 (2019/09/21 15:58), 編輯推噓47(47推 0噓 175→)
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Engadget這篇也太多資訊沒打上去了吧 最先報導這件事的是法國網站Next Inpact (原文:https://reurl.cc/k5ZaoG) 然後法國網站Numerama以這個事件寫了一篇專題 (https://reurl.cc/main/tw) 被Reddit的人翻譯成英文後，英文網站才開始報這件事 這項判決的起因在於法國的消費者團體UFC-Que Choisir在2015年 向巴黎的法院對Valve提起告訴，指Valve的Steam平台的使用者條約 對其使用者不公平，最終判決的結果UFC-Que Choisir勝訴 Steam必須撤下那些對使用者不公平的條約 其中包括禁制二次販賣無實體的遊戲 在Steam的使用者條約中，你的「消費」所獲得是Steam所提供的 內容與服務的使用及存取權 ，這些內容包含遊戲、軟體、視覺內容 Steam不允許其使用者販售或是轉讓他們的Steam帳號 也不允許他們轉賣或是轉讓使用者「付費」所取得的使用及存取權 換句話說，你不能販賣你已經付錢的「無實體遊戲」 Steam使用者條款1-C依據歐盟法律被法庭駁回 (歐盟指令2001/29/EC，關於版權與相關權利協定) (歐盟指令2009/24/EC，關於電腦軟體的合法保護權) 有爭議的1-C條款第二段: Your Account, including any information pertaining to it (e.g.: contact information, billing information, Account history and Subscriptions, etc.), is strictly personal. You may therefore not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you sell, charge others for the right to use, or transfer any Subscriptions other than if and as expressly permitted by this Agreement (including any Subscription Terms or Rules of Use) or as otherwise specifically permitted by Valve. 法庭註記「透過權利耗盡原則，可以限制版權保護可能對歐盟內貨物自由 流動所形成的障礙，這個「障礙」只需要透過商業協約即可形成(指Steam使用條款) 根據權利耗盡原則，一旦作者授權出售了一件作品 作者就不再擁有對作品隨後轉售的控制權 這使得二手市場可以進行交易，因為個人無需尋求作者的事先同意 就可以出售特定財產，但是，該規定也適用於合法獲取的無實體內容 2012年歐洲法院裁定，禁止發行商限制軟體轉售，當軟體出售或下載後 購買者可以自由轉售它」 法庭也注意到Steam在條款中以訂閱來來取代販售一詞 「販售一份遊戲副本，為販賣的遊戲訂定價格，並要求Steam使用者一次性付清 這一連串的行為在常理上就是購買，不能將其指稱為【訂閱】」 法庭繼續解釋購買者的權利「即使最一開始的購買是透過下載， 也不能反對購買者再次販售或轉讓他購買的那份副本」 法庭並沒有忽略了，先前智慧財產權權利耗盡所指的都是有「實體的副本」 「但這並不能將智慧財產權利耗盡限於「儲存在媒介上的軟體」， 必須要將從網站下載並安裝在電腦上的軟體納入在內， 智慧財產權的擁有權是獨立於實體的」 所以數位版遊戲不得交易與轉讓，這種不成文的規定是對其使用者不公平的 Valve不能將其納入使用者規範，所以法庭判決Valve【撤下】那些不公平的規範 ===================================================================== 1.其他平台會不會跟進 (看有沒有被告) 2.是不是強制Steam開放玩家賣數位遊戲 (不是，只是要求拿掉限制) -- Kirinji --- GoodDay・GoodBye hhttps://youtu.be/LPoYL0CG8Ig -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.142.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569052732.A.3C8.html
推
09/21 16:11, 4年前 , 1F
所以是可以賣帳號的意思
09/21 16:11, 1F
推
09/21 16:14, 4年前 , 2F
以後不能罵代購仔了
09/21 16:14, 2F
推
09/21 16:16, 4年前 , 3F
帳號不行吧 重點在付費取得的遊戲
09/21 16:16, 3F
→
09/21 16:20, 4年前 , 4F
Engadget爛死了 文章品質差 廣告還一堆
09/21 16:20, 4F
推
09/21 16:21, 4年前 , 5F
可以賣下載後存在光碟或隨身碟上的副本？
09/21 16:21, 5F
推
09/21 16:27, 4年前 , 6F
意思是 賣帳號 steam不能ban
09/21 16:27, 6F
推
09/21 16:40, 4年前 , 7F
意思是指要把條文撤下就好了吧
09/21 16:40, 7F
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09/21 16:41, 4年前 , 8F
如果Steam沒有轉讓遊戲的機制會有問題嗎
09/21 16:41, 8F
推
09/21 16:49, 4年前 , 9F
寫那麼長一篇還有人在帳號 XDD
09/21 16:49, 9F
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09/21 16:50, 4年前 , 10F
作者辛苦了
09/21 16:50, 10F
推
09/21 17:00, 4年前 , 11F
基本上這只是一個開始而已 後面就是立法的立法修法的修法
09/21 17:00, 11F
推
09/21 17:01, 4年前 , 12F
不愧是權利先進國歐羅巴
09/21 17:01, 12F
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09/21 17:01, 4年前 , 13F
除非沒有人繼續吵 但是這可能嗎
09/21 17:01, 13F
推
09/21 17:11, 4年前 , 14F
推這篇，不過我倒想看Valve的法務們會想怎麼繞
09/21 17:11, 14F
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09/21 17:11, 4年前 , 15F
其實我覺得這很微妙，電子產品哪來的「這份副本」
09/21 17:11, 15F
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09/21 17:12, 4年前 , 16F
電子軟體
09/21 17:12, 16F
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09/21 17:12, 4年前 , 17F
樓上???
09/21 17:12, 17F
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09/21 17:13, 4年前 , 18F
最多就是賣KEY，但STEAM很多遊戲是可以離線玩的，那
09/21 17:13, 18F
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09/21 17:13, 4年前 , 19F
些遊戲要怎辦
09/21 17:13, 19F
推
09/21 17:13, 4年前 , 20F
推這篇
09/21 17:13, 20F
推
09/21 17:25, 4年前 , 21F
法國法官思想真先進...不過可能會造成遊戲價格提高
09/21 17:25, 21F
推
09/21 17:26, 4年前 , 22F
都是藉口啊 廠商最愛這種被限制權利還護航的使用者
09/21 17:26, 22F
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09/21 17:28, 4年前 , 23F
說離線玩跟副本的更好笑 是不能更新限制? 你有種就這台電
09/21 17:28, 23F
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09/21 17:28, 4年前 , 24F
腦STEAM都不連網
09/21 17:28, 24F
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09/21 17:32, 4年前 , 25F
但我比較擔心的是 遊戲全世界一起漲價
09/21 17:32, 25F
推
09/21 17:32, 4年前 , 26F
以後就賣KEY 必需連網路驗證 解決
09/21 17:32, 26F
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09/21 17:32, 4年前 , 27F
然後這種玩家權利只有歐盟和北美能享受
09/21 17:32, 27F
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09/21 17:33, 4年前 , 28F
這種例子太多了 產品一起漲 權利歐美享
09/21 17:33, 28F
推
09/21 17:40, 4年前 , 29F
要漲早就漲了 現在3A遊戲的成本高的驚人 賣的價錢跟10年
09/21 17:40, 29F
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09/21 17:41, 4年前 , 30F
前比有差別嘛? 有沒有想過為什麼廠商不敢59.99賣到79.99
09/21 17:41, 30F
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09/21 17:41, 4年前 , 31F
因為一漲下去馬上一堆人不買呀
09/21 17:41, 31F
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09/21 17:42, 4年前 , 32F
是啊所以才會有一堆人在靠北遊戲商都去作手遊了
09/21 17:42, 32F
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09/21 17:43, 4年前 , 33F
不然做3A成本那麼高能漲價誰會不願意漲 而是搞遊戲內的
09/21 17:43, 33F
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09/21 17:43, 4年前 , 34F
微交易? 本體一漲最直接反應消費者購買意願 漲20鎂直接
09/21 17:43, 34F
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09/21 17:43, 4年前 , 35F
不玩
09/21 17:43, 35F
推
09/21 17:44, 4年前 , 36F
對不起 我就是那種等50%以上的特價仔
09/21 17:44, 36F
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09/21 17:44, 4年前 , 37F
話說，前陣子禁P2W 遊戲的風聲蠻大的
09/21 17:44, 37F
推
09/21 17:46, 4年前 , 38F
拜EA所賜現在手遊轉蛋也被開刀了呀 該感謝EA嘛?
09/21 17:46, 38F
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09/21 17:46, 4年前 , 39F
商城制榮景大概是要準備開始倒數計時了
09/21 17:46, 39F
還有 143 則推文
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09/21 19:46, 4年前 , 183F
的成本也墊高
09/21 19:46, 183F
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09/21 19:47, 4年前 , 184F
edw，為了避免歧義，我重新定義一下問題，我是在描述
09/21 19:47, 184F
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09/21 19:47, 4年前 , 185F
用STEAM販賣「來自STEAM上可下載之遊戲」，那方法自
09/21 19:47, 185F
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09/21 19:47, 4年前 , 186F
然就是修改雙方帳號下載遊戲權限=>買方自STEAM下載遊
09/21 19:47, 186F
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09/21 19:47, 4年前 , 187F
戲，下載使用的是平時購買遊戲的下載管道，並不用考
09/21 19:47, 187F
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09/21 19:47, 4年前 , 188F
慮兩個玩家電腦間的數據傳輸
09/21 19:47, 188F
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09/21 19:48, 4年前 , 189F
多出來的工作只有修改下載權限而已
09/21 19:48, 189F
推
09/21 19:50, 4年前 , 190F
最慘就法國不賣啊 法國這麼判不見得其他國家也是
09/21 19:50, 190F
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09/21 19:55, 4年前 , 191F
那其實也就只是現在買特價那群人改買二手
09/21 19:55, 191F
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09/21 19:57, 4年前 , 192F
會增加的最大工作量大概就是一台專門統計管理二手市
09/21 19:57, 192F
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09/21 19:57, 4年前 , 193F
場用的伺服器
09/21 19:57, 193F
推
09/21 19:57, 4年前 , 194F
買特價廠商好歹還是賺 買二手小廠或個人工作室活不了
09/21 19:57, 194F
推
09/21 20:11, 4年前 , 195F
寫那麼長一篇的缺點 就是有不會看到最後一句話
09/21 20:11, 195F
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09/21 20:12, 4年前 , 196F
不強制steam開放賣二手遊戲的功能 那能做的不就只剩買賣
09/21 20:12, 196F
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09/21 20:13, 4年前 , 197F
帳號了嗎 還是現行steam功能裡有移轉遊戲的功能?
09/21 20:13, 197F
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09/21 20:24, 4年前 , 198F
以前物品庫可以傳遊戲
09/21 20:24, 198F
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09/21 20:24, 4年前 , 199F
當禮品的那些
09/21 20:24, 199F
推
09/21 20:33, 4年前 , 200F
說這只是開始倒也未必 也許只是一個應付性質的判決而以
09/21 20:33, 200F
→
09/21 20:34, 4年前 , 201F
如果後續沒有相關修法或立法 那這也就是一個判例而以
09/21 20:34, 201F
推
09/21 21:02, 4年前 , 202F
那軟體改版後算是同一個作品嗎
09/21 21:02, 202F
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09/21 21:29, 4年前 , 203F
這樣了解,不過工作量方面應該更多 假設一個人買一款下
09/21 21:29, 203F
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09/21 21:30, 4年前 , 204F
載三次 剛買的時候下載來玩 晚一點重載回味 有天換電
09/21 21:30, 204F
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09/21 21:32, 4年前 , 205F
腦再載,第一個人買遊戲會下載1+n次,再轉賣出去,轉幾次
09/21 21:32, 205F
→
09/21 21:32, 4年前 , 206F
就多x*(1+n)次
09/21 21:32, 206F
推
09/22 02:56, 4年前 , 207F
如果把訂閱加上一個時間期限，就可以主張是訂閱而非購
09/22 02:56, 207F
→
09/22 02:56, 4年前 , 208F
買了吧
09/22 02:56, 208F
→
09/22 02:57, 4年前 , 209F
例如以後我們只能訂閱一百年之類的
09/22 02:57, 209F
推
09/22 05:43, 4年前 , 210F
好文推推推 思考法律的過程真的很有趣
09/22 05:43, 210F
→
09/22 05:44, 4年前 , 211F
樓上 重點是法院覺得你steam現在就是假訂閱之名 行購
09/22 05:44, 211F
→
09/22 05:44, 4年前 , 212F
買之實 不是有沒有+日期的原因
09/22 05:44, 212F
推
09/22 09:13, 4年前 , 213F
推 一堆奴還在為廠商的文字遊戲護航
09/22 09:13, 213F
→
09/22 09:37, 4年前 , 214F
二手販賣全部比照跟廠商一樣收30%算是為下一個人服務的
09/22 09:37, 214F
→
09/22 09:37, 4年前 , 215F
費用管你賣幾次都賺
09/22 09:37, 215F
推
09/22 14:06, 4年前 , 216F
如果說Steam抽轉賣手續費，而遊戲廠商還能從手續費分成？
09/22 14:06, 216F
推
09/23 10:20, 4年前 , 217F
生命會找到出路了的,學DMV5搞首個使用者送免費DLC
09/23 10:20, 217F
→
09/23 10:21, 4年前 , 218F
減少買二手的意願
09/23 10:21, 218F
推
09/23 17:49, 4年前 , 219F
就是要steam趕快把交易機制弄出來
09/23 17:49, 219F
推
09/24 11:56, 4年前 , 220F
這樣我看steam以後會改限時一次性下載來反制了，限時制購買
09/24 11:56, 220F
→
09/24 11:56, 4年前 , 221F
後一個月內要下載，下載完，時限過後無法再下載，這樣也沒
09/24 11:56, 221F
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09/24 11:56, 4年前 , 222F
辦法賣二手的了，你玩家有本事自己去轉移遊戲內容啊~
09/24 11:56, 222F
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