Re: [閒聊] 如果對岸的軟體高手真的來台搶飯碗

看板Soft_Job作者 (ggg)時間10年前 (2014/04/10 01:55), 10年前編輯推噓14(14推 0噓 77→)
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※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言： : ※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言： : 我要向各位道歉，是我讓原本比較理性討論產業和人才的文章失焦了 : 這也是為什麼後來我會自刪的原因 : 服貿討論到核心最深處，其實是這個島上的人對於中國的認同問題， : 對於種族和族群的認同問題，但這點偏偏是感性的，而很難理性， : 原因就像今天若要把你改姓，過繼給別人家，奉別家的長輩為父母， : 很難有人能在這種情況下 100% 完全理性，還能冷靜地算計利害， : 詳細的分析可以參考 http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/1231 : 總之，若就國安這點討論下去，本質是感情問題，是喜好問題，容易沒完沒了 : 而小弟確實也帶有特定的立場，不能100%純理性討論， ====== 在台灣祭起資安/國安, 那真是無敵. why? 因為這理由, 我們經歷了近50年的"戒嚴". 所以資安/國安在台灣是無敵的王牌. 老蔣的戒嚴絕對讓台灣生活的人不痛快, 但老蔣宣傳的毛共那是比KMT更壞更惡劣. 一個外來的老蔣已經折騰台灣這麼久了, 若再來個跟老蔣一樣外來的同類, 而且還 比老蔣更壞更惡, 那還得了? 在台灣還有些人會說老蔣好話! 所以老蔣不算最壞, 但毛共可沒人敢說他好話, 因 為50年戒嚴, 那些敢講毛共可能沒老蔣那麼糟的, 早就滅種了. 對老蔣言, 毛共對他是壞人, 惡人. 就邏輯推論, 如果世界只有好壞兩類人, 那麼 讓壞人覺得是很壞的, 也就是否定的否定可能就變回肯定, 也就是有可能是好人. 當然世界不是只有兩類人, 但現在的台灣並不存在毛共相對於老蔣可能是好人的這 種推論. 換言之, 連敵人的敵人可能是我們同志的假設都不存在, 這不就是很奇特 的事嗎? 但戒嚴時代的KMT卻會把跟KMT對立的台灣台獨與毛共都劃歸為三合一的敵 人, 也就是KMT的敵人可能都連手成為同志/同路人, 所以被稱為像即泡咖啡那種 是三合一混在一起的. 也因為這個分類與對敵, 台獨也不敢與毛共走在一起. 這個 根源就是"戒嚴"50年的後遺症. 台灣當然也可先獨立於KMT之外, 再後與PRC統一, 獨立與統一並不完全是全然對立 的. 但台灣現在卻連這樣的思惟也沒有! 反之, 先統再獨也是有可能的. 也就是統或獨顯然不是那麼絕對性的, 放在時間軸上, 可能就是分分合合的. 那麼 這類事有那麼多感情可以寄託嗎? 何況在前一個50年台灣從清國被強迫獨立出來併 入日本. 除非是當官吃徵稅者供奉的糧, 拿人手短. 但做為百姓的也就這樣走過來 , 那些分分合合有值得那麼多的情感? 其實真正讓台灣澈骨銘心的就是50年戒嚴的恐怖鎮壓. 這個鎮壓讓台灣人不像正常 的人, 所以我們有心中這個最深層的恐懼與害怕! 大陸可說沒有多少讓台灣人羨慕的, 但大陸卻能有台灣人所沒有的"無懼", 可以在 "一無所有"下敢行走於全世界. 勝敗不是那麼可怕, 敗了能再起, 那就沒有所謂失敗. 做為台灣人, 該說的是我們為何要別人讓利? 施捨? 彼此尊重, 互利才是來往之道. 大陸若要視台灣為中國的一部份, 那何必分中港台關稅壁纍? 大陸各省間有這樣來 往的嗎? 對待同胞是這樣的嗎? 這個國台辦真是賣中集團! 然道被老蔣這個大陸人鎮壓了50年, 台灣人碰到大陸人就一定會再被大陸人鎮壓嗎? 這也太妄自菲薄. 台灣的恐中與媚美, 真是戒嚴下的一對寶. 無敵的資安/國安, 套到老美, 竟然全部被打穿. 面對美中, 台灣竟然被戒嚴鎮壓成 腦白晶. 白腦能讓軟體業發展起來嗎? : 因此希望大家重回產業和人才的討論，我很喜歡看眾多高手的意見交流。 : 最後附帶一提.... 人才, 第一是人, 其次不會有奇怪的白區. 清醒後就會有人才冒出來了! : 雖然我會用美國大廠的產品，但也不喜歡把重要資料留給他們， : 理由之一就是顧慮到大家的考量，而且我也不喜歡美國那種壓迫全世界的玩法， : 除非我們已經餓到非得在中美兩國選一邊合併才能活下去， : 不然我還是比較喜歡這個獨一無二的台灣。 ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/10/2014 02:10:07
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04/10 02:49, , 1F
沒有實質討論~八卦版有人打臉~請查a40136這個ID...
04/10 02:49, 1F
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04/10 04:15, , 2F
有啦 敢講毛共優於蔣匪的 李敖是一個 不過這算特例
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04/10 04:16, , 3F
不過這兩人的人格特質都很令人不得不敬畏 在山窮水盡之際都
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04/10 04:16, , 4F
能熬得過去 一般人早就崩潰了
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推
04/10 04:41, , 5F
以前是KMT，現在是學運反服貿，國安在台灣還真是無敵
04/10 04:41, 5F
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04/10 06:13, , 6F
資安不重要的話? 那防毒軟體跟防火牆的作用是?
04/10 06:13, 6F
推
04/10 06:19, , 7F
資安非常重要.不過在靠背服貿危害資安的人,
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04/10 06:21, , 8F
絕大多數在FB/GOOG/Uncle Sam前都已經放棄資安了.
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04/10 06:23, , 9F
這會讓人發笑...
04/10 06:23, 9F
推
04/10 06:49, , 10F
這跟軟體有啥關系嗎，要不要去歷史版或政治版討論
04/10 06:49, 10F
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04/10 08:26, , 11F
在FB前算放棄資安?FB上要填什麼資料、談論什麼是自己決定
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04/10 08:28, , 12F
的~開放二類電信能這樣比?
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推
04/10 08:30, , 13F
資安的最高境界: 拔掉網路線....
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不過也不一定啦, 還是可以做實體攻擊的...
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04/10 08:36, , 15F
這篇完全離開軟體了，去政黑好嗎
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今天的電腦軟體已經離不開網路, 網路被用來通訊, 而通訊免不了中文. 要用中文, 免不了要接觸使用那個12億的人在用的中文. 不管敵我, 跟人來往就是要通信, 台胞從1989開始就一大票人帶著銀子跟人去到 那地方跟人打交道來往, 這裡面帶去的電腦道具不依靠軟體跟台灣來往嗎? 不怕死的(戒嚴時代, 通匪是不得了的罪名)都去了來回, 先打穿他們屏障的是台 灣這邊, 所以台灣這邊不敢跟對岸來往的還是怕(自己的戒嚴)得只縮在這邊不敢 跟人來往嗎? 資安/國安是重要, 絕不能輕忽. 但不會資安/國安就是一切! 祭起這就會是無敵, 任何事物人都不能超越的嗎? 就像空氣中到處都有細菌灰塵 病毒, 所以就都不要呼吸了? 反過來想想大陸那邊的人, 在1990接觸台灣這邊的人過去時, 會是如何的想法? 做軟體的, 思考不週, 產生bug, 出了漏洞, 捅出簍子, 遮蓋不理當然也是一法, 但做的一定不會說都不能用, 都不要用. 這種事還是會修修補補去面對. 有BUG實在令人討厭, 但不會說這軟體給老美用就好得不得了, 給老中一用就漏洞 百出, 研發的就會不勝其擾. 資安/國安問題, 面對老中與老美真的是如此不同嗎? 還是這只是我們的主觀偏見? ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/10/2014 09:30:27
推
04/10 10:20, , 16F
一邊沒人權一邊有，我無法同等對待
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04/10 10:22, , 17F
台灣不少人有實力但沒信心 東怕西怕的 不知怕甚麼東西
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04/10 10:23, , 18F
成天拿一些虛幻的詞彙自己嚇自己 是有這麼沒自信喔
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推
04/10 10:30, , 19F
拔掉網路線 人家可以滲透 進你設備機房阿XD
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04/10 10:30, , 20F
不過現在早就有些機房滿滿的大陸人跑進來了=3=
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推
04/10 10:38, , 21F
中國哪裡無懼，防老美防的要死....美國也防中
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04/10 10:39, , 22F
哪個國家不重視資安....大概只有台灣不重視...
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04/10 10:40, , 23F
通常一般民眾是不需要思考國安問題，這應該是政府
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的責任.....
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04/10 10:43, , 25F
要不是台灣政府資安跟國安很弱，我們幹嗎討論這個
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04/10 10:46, , 26F
如果一般人被監聽，那可能沒什麼
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04/10 10:47, , 27F
有沒有想過如果是官員或立委被敵對國監聽，掌握到把柄
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04/10 10:48, , 28F
那有可能會叫我們政府做出不利自己國家的事情
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推
04/10 11:06, , 29F
覺得台灣政府資安跟國安弱,那就整體考量...
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04/10 11:07, , 30F
拿著這個去擋服貿,基本上是牛頭不對馬嘴.
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04/10 11:10, , 31F
要就全盤檢討台灣政府用外來系統的所有潛在問題.
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04/10 11:11, , 32F
不要忘了,美國已經竊聽梅克爾11年以上了.
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04/10 11:14, , 33F
台灣是否要廢棄GSM,3G,4G/LTE自己來以防被竊聽?
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推
04/10 11:20, , 34F
台灣應該要發展自己的設備，就像美國政府單位禁用華為
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04/10 11:21, , 35F
一樣，他們一樣會監督那些民間設備公司...
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04/10 11:26, , 36F
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04/10 11:27, , 37F
或在台灣技術沒有之前有一個完整的機制可以讓民眾放心
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可是NCC都沒有提出完整的配到方案跟機制...
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04/10 11:28, , 39F
因此會讓一般比較瞭解技術的專家憂心
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04/10 11:29, , 40F
當然整個服貿不只是只有軟體跟網路，還有其他許多類
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不應該整個否定，也不應該整個肯定，而是一個個拿出來
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04/10 11:30, , 42F
討論會比叫好....
04/10 11:30, 42F
這題鬧到這當口, 讓人想起清末引進鐵路時各方反對, 只好拆了剛建好的鐵路 讓劉銘傳移到台灣建了台灣最早的鐵路, 但中國就落後了. 當心中害怕, 腦中空白, 無知又不知如何是摸著石頭可以過河時, 要如何去討論? 其實台灣想與其他國家簽定國家級的協議時, 老共的外交單位必然出面阻擾反對. 台灣其實就想與大陸先簽後, 再比照與他國簽時冀望老共涉外單位不要出面干涉, 否則台灣兩面受敵無法爭取對方該給的對等權益, 這才是今天的徵結. 但是老共外交涉外必出的這把刀, 為何就不能被拿來轉成對台灣有利的勢? 是否這一切就是恐懼, 無知與無能的表現? 鬧半天還不就是為那個把自己圍起來 的"國"? 若是這種"國"的官員如此無知無能, 還要被治的百姓去替他們擔心煩惱 啥? 由美日罩著的台灣官員都還是如此, 那豈不是緣木求魚? ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/10/2014 12:52:14
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交大林教授
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04/10 12:37, , 44F
都已經打臉打成這樣了~提不出解決方案怪別人擋?
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04/10 12:53, , 45F
無知?無能?真的行就先去打林教授的臉啊...
04/10 12:53, 45F
真個是勇於內鬥怯於對外. 老大老二兩兄弟爭祖產, 老大一個"理當如此" 卻被老二領了家丁佃農趕到外河邊的小 島上. 老大與小島住民代表想對外把小島簽約弄個交易給日美好換三餐, 但老大怕老二 仗著家大業大出外鬧場. 就先來個招, 先找老二簽個交易協議, 再對外祭起我倆兄弟已 先一同合議, 美日與本老大簽約, 老二不會置啄儘管放心, 老二非認此帳不可. 目前就 是小島老大玩此招, 但住民代表又擠不上台面玩, 這整個就是個說不出口的爛局. 若是這種局, 這還要當真拿小島的資安/國安說嘴嗎? 這個X安鬥成一團有甚麼用?
推
04/10 13:01, , 46F
樓上,不要動不動就說打臉啥麼的...
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04/10 13:03, , 47F
在這裡也有資深教授出沒,不認同林教授的說法的也有.
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04/10 13:03, , 48F
動不動喊打臉,不會讓你的言論更有說服力,OK?
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04/10 13:05, , 49F
這裡很多人大家都在軟體這一行混,
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04/10 13:06, , 50F
隨便引個其他教授的話,然後就說打了人臉,
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04/10 13:07, , 51F
真的不知道這是哪來的勇氣?
04/10 13:07, 51F
這種戲碼就是要另造個局, 好上桌談. 玩局的當真要鬧得鼻青眼腫就先內損嚴重了.
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04/10 13:49, , 52F
一邊拿人當狗 一邊人還是人 謝謝
04/10 13:49, 52F
做跟賣軟體的會管買主用戶是如何看待人的嗎? 那就把軟體做成用的人只能把別人 當人看, 才可以用出這軟體功能吧! 這比"作之君 作之師 作之父"三作牌管在頭上 還不容易哦! 這有很大的努力空間. ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/10/2014 15:25:55
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04/10 15:59, , 53F
亂入喔... 你要就拿技術出來討論... 不要把軟體拿來比資安好.
04/10 15:59, 53F
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04/10 15:59, , 54F
邏輯不通不要再亂扯拉...
04/10 15:59, 54F
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04/10 16:45, , 55F
那請問美國一直擋中國、俄羅斯，請問技術有落後嗎
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04/10 16:45, , 56F
中國一直因為怕都是用美國的協定，自創自己的路
04/10 16:45, 56F
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04/10 16:46, , 57F
有落後嗎，不要一直講害怕害怕，一直跳針無限上綱
04/10 16:46, 57F
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04/10 16:47, , 58F
台灣政府跟企業就是不培養專業方面，一直想要靠別人
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04/10 16:48, , 59F
造成技術落後....
04/10 16:48, 59F
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04/10 16:49, , 60F
所以就算全開放了，跟你講，台灣技術還是不會上升拉
04/10 16:49, 60F
推
04/10 17:12, , 61F
台灣在自創這條路,有個算是非常致命的缺點.
04/10 17:12, 61F
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04/10 17:13, , 62F
就是人口太少.現在這些系統建置成本都非常高,
04/10 17:13, 62F
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04/10 17:13, , 63F
就算人才到了,這天文數字的成本也很難打平,
04/10 17:13, 63F
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04/10 17:15, , 64F
就算成功也是虧很大.更不用說失敗的情形.
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04/10 17:15, , 65F
要降低虧損,不是要Cost Down,就是要賣到他國.
04/10 17:15, 65F
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04/10 17:16, , 66F
後面那一條路想要跟中美日比大概沒啥麼機會.
04/10 17:16, 66F
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04/10 17:17, , 67F
Cost Down, 那人才就不會來,就不可能成.
04/10 17:17, 67F
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04/10 17:17, , 68F
中國有13.5億人口這一點讓他們可以不甩美國自己搞.
04/10 17:17, 68F
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04/10 17:18, , 69F
台灣卻會是困難重重.
04/10 17:18, 69F
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04/10 18:39, , 70F
資安很重要的話, 要套卡巴斯基,卻說裝360就好?...:p
04/10 18:39, 70F
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04/10 20:34, , 71F
所以呢?討論不就是該互相?人家提出說法了~那贊成的沒人提
04/10 20:34, 71F
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04/10 20:36, , 72F
是要怎麼說服人家贊成?這不就像是寫程式討論架構嗎?有想法
04/10 20:36, 72F
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04/10 20:37, , 73F
就提出來~老是只會說人家的不好又提不出更好的~是要提出來
04/10 20:37, 73F
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04/10 20:37, , 74F
的人情何以堪?
04/10 20:37, 74F
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04/10 20:41, , 75F
另外林教授也算"隨便"?那賴飛羆呢?打臉是有比較難聽~但是
04/10 20:41, 75F
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04/10 20:42, , 76F
如果真的有更好的解決方案為什麼不提出?這算國民責任吧?
04/10 20:42, 76F
ECFA, 服貿, 貨貿都是兩岸經濟來往的投資與貨品交易項目. 大陸的所有制到目前還沒聽見有大改變. 與台灣最大不同處就是土地是全民所有. 多數的公司工廠是集體所有制, 改開後, 才有個體戶可以租地建廠經商成為個體所有. 以前的特區就是劃定一些地方可讓外資進入租地設廠來料加工外銷, 如同台灣以前的 加工出口區是不能變更地目也不能把產品銷進大陸的. 當大陸城市建設上來後, 想在 那些特區外開店經商的, 若不經特別審批就只能借大陸人頭立戶開辦. 這種借人頭的 事, 等店做大了, 照原價買回的事就可能發生, 那就是傳聞的台商被坑. 簽這些協議都是在讓投資者獲得當地法令的保障不必非法借人頭. 兩岸不想統一, 也不想互當對方的公民, 又非正常國與國關係, 那就兩邊來往開放一 些特別項目可讓對方資本合法進來當地經營. 這招本來就是資本列強想進入落後地區投資設廠, 利用其人力替本國市場代工廉價產 品, 除用開放本國市場吸納代工品又換吃落後地區其他市場的招式. 也就是先進國破 解加工出口區的模式. 偏偏老共就是有那麼大受其管制的人口與市場, 這才是今天問 題所在. 台灣除了外交訂約的"國"際問題外, 就是這個想透過協議取得合法入境大陸, 使台資 可進入開辦公司營業, 如同當地合法個體戶的所有制問題. 這協議就是兩邊各找些項目來交換, 目標就是拿大陸給的再找洋大人加碼來買台灣手 上的權利獲益. 這也就是電視報導的豐田預定在台年產2000輛車銷大陸的大廠投資. 兩邊都留了一手就是要遵守當地法令, 合法進行. 有這條KMT最擅長的法令多如牛毛, 一切都是依法辦事就夠了. 所以資安/國安就是唱 戲提醒, 找這些唱的人去查處就兩全其美了. 台灣該留意的就是為何大陸都能考慮民情, 給他們的工農保障又加工資, 這條才是最 大條的. ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/10/2014 22:18:09
推
04/11 01:00, , 77F
你說的沒有錯,這也是學運裡面一部分人的反對主因
04/11 01:00, 77F
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04/11 01:01, , 78F
企業高層只想賺錢不負社會責任,基層再也忍無可忍才上街
04/11 01:01, 78F
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04/11 01:03, , 79F
那種只想無限畫餅充飢的企業高層真的不能怪人民無情
04/11 01:03, 79F
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04/11 01:04, , 80F
悲哀的是這問題其實只要談妥分配再上路就可解決
04/11 01:04, 80F
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04/11 01:05, , 81F
但是像那工商會之類的,還以為十年二十年前那種騙術有用
04/11 01:05, 81F
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04/11 01:07, , 82F
只想繼續畫餅充飢,而不願釋出善意談好分配再一起衝鋒
04/11 01:07, 82F
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04/11 01:09, , 83F
逃稅的逃稅,壓榨的壓榨,被人民一起拖下水只是剛好而已
04/11 01:09, 83F
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04/11 15:05, , 84F
你去茂名問問他們怕不怕中共政權吧，一個環保抗議事件
04/11 15:05, 84F
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04/11 15:05, , 85F
搞到死了十幾個人，全城封鎖、坦克鎮壓。
04/11 15:05, 85F
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04/11 15:06, , 86F
台灣當年蓋六輕，有搞成這樣嗎？XX比雞腿。
04/11 15:06, 86F
推
04/11 16:48, , 87F
慣用暴力解決爭議 是這個政權最糟糕的地方
04/11 16:48, 87F
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04/12 00:34, , 88F
@zanyking 你人在茂名?
04/12 00:34, 88F
由wiki查看, 廣東茂名竟然是中共在1955一五期就設立的石化基地. 20多年前台灣南部的高雄石化群也發生居民受不了空汙的圍廠事件, 台北的大官 不知道為何圍廠阻止物料產品進出造成停工, 幾乎就想動用軍警清場, 後來有建 議說請部長坐火車南下經過半屏山時看窗外的中油裂解塔火光並聞一下就知道了. 那次是陳禮安部長以補助居民代替軍警鎮壓善後, 但也留下必須遷走的承諾. 左營的中油煉油廠去年因抗爭投票未過, 台灣的整個石化工業終於畫上停止符號. 輕油裂解就是因為不夠先進, 設備老舊或捨不得投資使得可以再回收合成的上層 裂解氣只好排出燒光, 但也產生汙染氣體. 彰濱的五輕六輕除了是填海新生地無居民外, 上層裂解物是大量回收的, 空汙與 水汙反而沒那麼嚴重. 但左楠的最早受害居民可再也不信做官說的那套, 所以在 煉油廠改建最新的X輕就玩完了. 整個台灣石化產業就無以為繼. 看圖, 茂名鄰近其軍港湛江. 缺鎮暴車連裝甲運兵車都來了. 只靠手機攝影沒有 新聞記者電視媒體的錄影播報同樣會發生行政院清場打破頭的事. 官僚都是分工 推責, 被律令逼到的軍警都是很殘暴的, 碰上求功急切的大官就會常不擇手段. 就技術言, 把煉油的上層裂解物不是燒掉而是回收合成聚合物, 反而減少空汙. 不過落後地區若只會合成做簡易的PVC, 而不會做出可自動分解的環保聚合物, 那還是會有環保的憂慮. 得利的該對受害的盡補償之責是該做的. ※ 編輯: ggg12345 (114.37.75.201), 04/12/2014 01:09:09
推
04/12 17:11, , 89F
教授就不會騙你? 教授就一定正確? 拿著教授的話說打臉...
04/12 17:11, 89F
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04/12 17:12, , 90F
一堆造謠的被戳破, 還是在造謠, 然後被無知的人拿來說打臉..
04/12 17:12, 90F
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04/13 02:59, , 91F
不知道林教授的話哪裡不對~請舉證...
04/13 02:59, 91F
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