Re: [閒聊] 如果對岸的軟體高手真的來台搶飯碗

看板Soft_Job作者 (維吉爾)時間11年前 (2014/04/09 11:53), 11年前編輯推噓4(4推 0噓 80→)
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※ 引述《bleed1979 (十三)》之銘言： : 先說， : 當有人以問句問我問題，我的回答是偏英文作風。 : Yes/No. Because ... ... blabla ... ... : 我會先回答綜合我意見的二分法答案，才說明我的理由。 : ===================================================== 1. 上海北京的軟體工程師薪水不比台灣差,只會更好. 2. 想要更大挑戰的中國軟體工程師會往美國跑,即使H1B有名額限制. 3. 所以能力正常的中國軟體工程師不會想要往台灣跑. 4. 能力比較差的中國軟體工程師,台灣的軟體工程師需要害怕嗎? 5. 會被能力比較差的中國軟體工程師取代的台灣軟體工程師, 或許其實不適合做這一行. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.35.59.50 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1397015618.A.B23.html
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04/09 12:28, , 1F
前面的共識是對岸人力不會過來
04/09 12:28, 1F
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04/09 12:29, , 2F
討論的主要問題是我方的人力流失問題
04/09 12:29, 2F
人才為啥麼外流? 因為台灣從上到下從少到老, 都普遍不重視腦力/技術能力的價值, 包含抗議22K的年輕人, 自己就是最輕視技術的價值 (所以會有用超低價的成本,用來故意挑起一些政府標案浪費等), 像啥麼一兩個工程師隨手弄的網站, 比政府實價登陸網站要好又便宜?(真的如此?) 像啥麼1000元成本的廣告就跟百萬成本的宣傳廣告相當. 自己都跟慣老闆一起踐踏自己的智慧價值, 然後再來痛罵慣老闆, 完全忘了當中有好一部分根本是咎由自取, 我只能說這就是三好+一好. 鬼島如果真的是鬼島, 那也是住在上面的人讓它變成鬼島, 不是中美日韓.
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04/09 13:51, , 3F
所以你的意思是現狀是鬼島，就讓他繼續鬼下去，反正沒救了？
04/09 13:51, 3F
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04/09 14:07, , 4F
我跟你採取不一樣的策略，我不賤賣我的智慧價值，但同時我也
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04/09 14:07, , 5F
在這片土地上找到我的價值跟鼓勵別人該怎麼去爭取他的價值。
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我說,"鬼島如果真的是鬼島". 現況是不是鬼島我不知道, 我過去一直都認為台灣有它的優勢跟劣勢, 但是絕對不是鬼島. 但是愛罵鬼島的人越來越多, 我就曉得我沒辦法住在這些人口中的鬼島, 不是因為台灣是鬼島, 而是因為愛罵鬼島的人成就了鬼島, 所以我放棄了治療, 因為我沒辦法踐踏台灣.
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04/09 14:27, , 6F
如果你認為台灣是不是鬼島你不知道，那為什麼評論人才外流時
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04/09 14:27, , 7F
你舉例完要跟著說如果台灣是鬼島？還是你認為講人才外流等於
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04/09 14:28, , 8F
講鬼島？台灣有他的優勢，也有他的劣勢。我們前面已經分析過
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04/09 14:28, , 9F
產業的劣勢跟他該改善的方向，跟為什麼外資的進駐對這件事情
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沒有幫助。
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04/09 14:29, , 11F
甚至可能有所傷害，這些事情是前面講過的，而且跟鬼島一點關
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04/09 14:29, , 12F
係也沒有，根本沒提到這個詞。
04/09 14:29, 12F
首先,軟體的特性就是創建成本可能極高, 但是無論如何複製成本都極低. 所以,重點在於如何超大量的複製/被使用, 這就是能不能獲利的重點. 再來,大眾化軟體的使用有文化上的壁壘, 台灣如果只想著台灣市場,先天上就已經輸給中/美. 例如同樣的10億美金創建成本, 給美國3億人/中國13.5億人/台灣2300萬人市場來使用, 要回收的困難度不可言喻. 台灣/中國原本是文化上比較接近的市場, 如果當初台灣有好好進攻中國市場, 那狀況或許有機會大不相同. 然而當初既然看不起中國,自斷手腳, 那到現在中國反而藉由成本優勢吃掉台灣已經難以避免了. 這個不是說愛台灣就可以解決的. 鎖島也是無謂的掙扎. 因為只是拖延大眾化軟體這一塊崩潰的速度, 卻把其他在FTA下還有救的產業一起拖下水. 而專業性軟體則有使用者技術上的壁壘, 這個分析困難度高很多, 但是基本上就是人才集中在哪裡, 哪裡就會是產業中心. 這一個區塊原本是台灣軟體產業比較有機會救的一塊. 但是台灣有一群慣老闆跟占大多數看賤技術價值的民眾, 加上現在台灣本質上極度的排外, 要集中人才到台灣? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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04/09 15:38, , 13F
你說台灣人排中我還能認同，但排外就莫名其妙了。XD
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04/09 15:38, , 14F
台灣跟中國文化上一點都不接近，會這麼說表示你沒做過大陸
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04/09 15:39, , 15F
市場。台灣人表現比較好的，目前反而歐美市場居多。
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04/09 15:39, , 16F
我前前公司也做歐美市場生意，不靠中國一樣可以賺到錢，反而
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04/09 15:40, , 17F
是拿中國的盜版一點辦法也沒有。
04/09 15:40, 17F
你上面比較像是專業性軟體的版圖. 但是就跟盜版無關的大眾化軟體版塊, 例如說, 台灣網購真正的競爭者是亞馬遜,樂天還是掏寶?
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04/09 15:41, , 18F
現在的問題不是市場問題，市場基本上還沒到被消滅的狀態，
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04/09 15:41, , 19F
講白點檯面上的軟體公司都還算有競爭的本錢，問題是產業結構
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04/09 15:41, , 20F
要改，不然早晚會土石流到出問題。這點不管有沒有外資進駐
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04/09 15:41, , 21F
都一樣。
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04/09 15:42, , 22F
現實就是你不把人拉回台灣，台灣就是會萎縮。個人想出去當然
04/09 15:42, 22F
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你擋不住他，但你不能忽略離開台灣之後他對台灣就沒甚麼經濟
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貢獻的事實。
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04/09 15:42, , 25F
這才叫經濟跟產業問題。
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04/09 15:43, , 26F
怎麼去鼓勵國內的優質企業用正確的方式留住更多人才，促進
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04/09 15:43, , 27F
正面的循環，那才是我們在思考的。
04/09 15:43, 27F
沒辦法啊, 你看台灣有這麼多拼命想要証明台灣是鬼島的民眾, 極力的鼓吹大家逃離鬼島?
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04/09 15:46, , 28F
btw 可以舉一下其他在 FTA 下還有救的產業嗎？除了金融業？
04/09 15:46, 28F
說難聽一點,有FTA不見得有救, 只是站在相同的立足點上跟其他國家競爭, 但能不能活還是要憑真本事, 沒有FTA,例如台灣跟韓國競爭, 就相當於先被打傷腳後再跟韓國比賽跑. 如果你認為FTA會摧毀台灣除了金融業之外的其他產業, 那也太小看台灣了吧?
推
04/09 15:59, , 29F
這種議題文化跟政治因素應該擺在比較後面才談 要先從經濟跟
04/09 15:59, 29F
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04/09 15:59, , 30F
物質利益來談會比較具體
04/09 15:59, 30F
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04/09 16:01, , 31F
台灣本質上排不排外見仁見智 依我看算是對外來文化很寬容了
04/09 16:01, 31F
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04/09 16:01, , 32F
只是某些人叫囂特別大聲 造成一種集體錯覺
04/09 16:01, 32F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
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04/09 16:41, , 50F
你以為韓國就沒有不開放的敏感產業嗎 當然有啊
04/09 16:41, 50F
韓國FTA不開放農業? 那我先前看的一定都是中共的造假.
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04/09 16:45, , 51F
那張圖我看了 怎麼跟外蒙 北韓這些阿撒布魯的同色? 囧
04/09 16:45, 51F
因為台灣是人間樂土,地球上最後僅存的少數仙境啊.
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04/09 16:45, , 52F
我基本上不是反對 FTA，只是反對 FTA 的內容。
04/09 16:45, 52F
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04/09 16:45, , 53F
特別是這次服務貿易協議的內容。
04/09 16:45, 53F
※ 編輯: VirgilAeneid (98.248.74.163), 04/09/2014 16:54:36
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04/09 17:24, , 54F
@VirgilAeneid 韓國對農業保護得很，可以多看看資料。
04/09 17:24, 54F
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04/09 17:27, , 55F
@VirgilAeneid 先看到貨貿有什麼條件，再來談服貿不遲。
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04/09 17:27, , 56F
而且要簽也有條件差異，現在的狀況是貨貿還沒影，服貿就
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04/09 17:28, , 57F
已經簽了。我們當然反對。而且照理說貨貿比服貿直接才對，
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04/09 17:28, , 58F
因為不涉及人才的流動只涉及商品的流動與關稅。
04/09 17:28, 58F
推
04/09 17:37, , 59F
想要人才不外流 就鎖國吧
04/09 17:37, 59F
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04/09 17:45, , 60F
需要的是產業再造啦 其實其他國家簽訂 FTA 前都會評估產業
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04/09 17:45, , 61F
適當給予產業回饋、修正，特別是那些脆弱的產業。
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這些配套跟週邊目前幾乎能見度是 0 對它沒信心是正常的
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04/09 19:26, , 63F
TonyQ根本不用跟他爭,這種不支持就是反對的人沒啥好談的
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04/09 19:32, , 64F
@dream1124 不會啊 我覺得他提得意見算蠻具體的啊 這樣討論
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04/09 19:32, , 65F
我覺得很不錯啊。意見交流沒甚麼不好。
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推
04/09 21:27, , 66F
@TonyQ 那接下來就是要思考,要"再造"成怎樣的產業環境
04/09 21:27, 66F
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04/09 21:28, , 67F
這方面我想聽聽你的想法.我們是工程師總要先搞定規格嘛.
04/09 21:28, 67F
推
04/09 21:32, , 68F
鎖國最好拉 大家留在台灣高喊產業升級就好拉
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04/09 22:09, , 69F
真的夠好的話~別人喊鬼島你就會跟著喊?看賤技術價值的是老
04/09 22:09, 69F
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04/09 22:11, , 70F
闆~有能力的哪可能只拿22K?技術展現不代表做賤自己好嗎?那
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04/09 22:12, , 71F
Google和FB讓人用免費的~不就真的是賤骨頭?那兩位工程師有
04/09 22:12, 71F
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04/09 22:13, , 72F
公告周知找他做是免費?拜託~技術展現是為了自我行銷...
04/09 22:13, 72F
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04/09 22:15, , 73F
而且就是因為在台灣得不到更好~才會想出去啊~就像每年學生
04/09 22:15, 73F
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04/09 22:16, , 74F
畢業就想往台北擠一樣~如果家鄉有好工作~誰跟你去台北當沙
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04/09 22:17, , 75F
丁魚擠小套房?別人罵鬼島的時候~只會傻傻跟著罵~那該怪誰?
04/09 22:17, 75F
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04/09 22:18, , 76F
自己本來就要有判斷能力!像是強制徵收土地又無法得到合理
04/09 22:18, 76F
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04/09 22:21, , 77F
補助~換成是你~罵不罵?
04/09 22:21, 77F
重點不是那兩個人,而是刻意拿那兩人來宣傳的人,OK? 一群些為了某些目的可以徹底踐踏技術價值/專業自尊的人, 然後台灣一大群人跟著附和,我就知道----沒救了. 對了,Google跟FB比較像是高科技大眾媒體跟資訊物流中心, 免費不是賤骨頭而是策略. 但你如果要硬推到所有軟體業, 就正是我所提到台灣軟體業起不來的原因之一. ---台灣有太多不懂軟體價值的人,從下到上.從老到少. 然後非關軟體業部分我就不回了.
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04/09 22:48, , 78F
是策略我也知道~我也說了=.=先看懂好嗎?附和的人如果不專
04/09 22:48, 78F
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04/09 22:50, , 79F
業~有必要在意他?真是這樣~在台灣就沒人花合理的價格請人
04/09 22:50, 79F
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04/09 22:50, , 80F
了~雖然似乎很少~但並不是沒有...
04/09 22:50, 80F
你這不就說出重點了? XD ※ 編輯: VirgilAeneid (98.248.74.163), 04/09/2014 22:52:06
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04/09 22:54, , 81F
所以? 我越看越不懂了~似是而非~算了...
04/09 22:54, 81F
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04/10 00:20, , 82F
路過, 你放棄治療,也別勸別人也要放棄治療阿...
04/10 00:20, 82F
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04/10 00:21, , 83F
更何況...又不一定是得了一樣的絕症...:p
04/10 00:21, 83F
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04/10 05:26, , 84F
@liddle 這個議題我的確有想法 找時間再論述
04/10 05:26, 84F
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