Re: [請益] 想請教一下 HTC 最近的待遇與工作環境

看板Soft_Job作者derekhsu (華麗的天下無雙)時間13年前 (2012/06/18 22:37)推噓24(24推 0噓 13→)

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※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言： : ※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言： : : → derekQQ:給個2*N的年薪，準時上下班，應該就沒有煩惱了~ : : → Muscovy:這個嘛, 準時上下班倒是簡單. 但是 2N 的條件就不太對... : : → Muscovy:說實在的, 一個新創公司找人最看中的是人格特質 : : → Muscovy:如果一個來了只願意談錢的人, 其實不會被任何新公司錄用的 : : → Muscovy:我知道這聽起來很神棍, 但這是實話. 要有同樣的想法才能用 : : → KASUGAOSAKA:HTC就錢多工時多阿....你同學開多少給他... : 之前聽說對方拿到 HTC offer 就打退堂鼓了. Orz : : 推 ppHomer:"只願意談錢的人, 其實不會被任何新公司錄用"?? WHY ?? : : 推 sawang:談錢還好吧，有能力當然可以談錢啊，又不是新人 : 好吧我們反過來說. : 一個新創公司如果錄用「只願意談錢的員工」... : 我一定勸大家不要去, 因為這間公司會掛. : 就算它背後的大魔王姓郭王張曹也一樣... 這是藉口。這是想用比較低的成本去達到一開始的目的的藉口。如果一家新創公司，能夠很明確的規劃好利潤的分享方式，也就是專注在利潤上面，讓新的團隊成員，員工知道，是的，我們的新創公司確實會有些風險，可是比起那些大公司，我們更有希望獲得十倍於他們的報酬，並且吸引到郭台銘跟王雪紅的投資，我看不出來這哪裡有比較可能失敗。「證明他，在燒光所有投資之前，我們就能獲利。」那是新創公司領導人的責任。若新創企業直接Focus在利潤、再將員工與創業團隊個人的利潤直接與企業利潤關連。我不認為那個「愛錢的員工」不會願意努力工作。這樣的新創企業會失敗的原因，要不是前者沒做好，要不是後者沒做好。成功的新創企業是前後者都做得很好的圖隊。錄用「只願意談錢」的員工而失敗，原因是公司，不是員工。用「薪水」這種單純的報酬制度，而沒有建立公司-員工之間利潤的連結關係這才是失敗的原因。工作不是為了狗屁理想，是為利潤。一個不Focus在利潤的員工，一個不Focus在利潤的公司，才是會失敗的公司。你不談錢就是嘴砲，新創公司會失敗不是只會談錢，而是只會打嘴砲。又不是在開慈濟功德會。 : 我跟大家講我那個老同學的血淚史. : 他在三個禮拜前才找到我幫他看大門, 更之前可是痛苦到了極點. : 有個傢伙跟他一開口就要十幾萬的月薪. : 我老同學說「好, 你來. 」（夠凱吧？反正燒不死他. ） : 請注意哦, 這是一個目前對公司一點實績也沒有的傢伙. : 但是這麼一談下來, 根本就把老大牽著走... : 十幾萬嘛, 整個方向又都自己抓, 當然拿得很開心... 對吧？ : 非也非也, 不要想著你是那個「幸運的傢伙」. : 要想想看你有更大的可能, 是旁邊那一群「倒楣的團隊」. : 再退一步說, 就算你是那個「幸運的傢伙」... : 有一個這麼狀況外的老大, 你不會擔心嗎？ : 公司不會倒嗎？東西真的做得出來嗎？不會出現「更幸運的傢伙」嗎？ : 最後當然留不住, 走了; 我個人猜測是發現東西不會做, 溜之大吉. 這段血淚史的原因，跟前面那段錄用了「只願意談錢的員工」，一點關係都沒有。責任全部都在你那個老同學身上。常見的新創公司失敗，核心團隊沒有技術底子的成員，靠著熱血跟自以為是的IDEA還有錢，去挑戰一些有技術難度的東西（至少不是一些網路商城之類的），然後找到不對的人把自己的錢燒光最後失敗。沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥，沒有駕馭高手、沒有理解高手的能力，就不要去找高手。 Instagram的創辦人從本來自己不會寫程式自己摸索寫出了Instagram，他也許不是高手但是他至少已經具備了判斷他找來的人是不是高手的能力，作為創業家，這雖非必備但卻非常重要的能力，可以避免被人呼弄。台灣創辦地圖日記的郭家兄弟，自己也能寫Code。不然，像樂天創辦人三木谷浩史雖然不會寫程式，但是他知道不必找高手（也找不到），他的第一名員工只是一名來打工的學生，他買了一本HTML自學手冊就叫員工自己K，他自己也試著去瞭解技術層面的問題，即使他不會自己Coding。（如果我沒記錯的話，他在成功的法則這本書中寫的）由於新創公司通常沒有管理制度，所以公司的管理完全要看創業家或是創業團隊本身的領導力，如果不知道怎麼帶領技術團隊，卻能夠撿到一個好手管理技術團隊，這通常是運氣，不是眼光。 : 新創公司比較在意的, 應該是特質. : 有的公司願意從頭開始, 培養完整的團隊... : 有的需要特定領域的人脈. : 有的則是看到商機, 搶壓眼前這一條短線. : 大家都可以想像這幾種公司所需要的人才完全不一樣. : 特質很重要. : 實際上我發現, 當你找到一個合適的員工時. : 付他的薪水只要夠他繳房租水電瓦斯信用卡等等. : 然後還有一些餘錢可以存, 可以吃喝玩樂. : 人家就願意來眼前這個什麼也沒有的空殼公司上班. : 這種員工感興趣的是什麼？還蠻奇怪的. : 有的人喜歡主管的人格魅力（所以辦好面試對新創公司很重要. ） : 有的喜歡那種什麼都空蕩蕩的感覺. : 當然也有在意產品的, 不過這個反而沒有想像的多. : 用騙的都沒用, 你的謊言都還不見得贏得過 HTC/Acer/ASUS 的實話. : 總之就是一種「看對眼」的過程而已. : 這裡面, 錢的因素真的沒有很多人所想像的那麼大. : 面試到一個「賭性堅強」的人物, 他就有很大的可能會來. : 顧慮風險的那種人呢, 不必問了. : 就算開給他 $3M/y 外加 25% 技術股, 他也不會來. : 那本來就不是新創公司該找的人. : 當然講特質很抽象... : 不過我看過的程式員蠻多的. : 而且我自己以前也很不錯... : 沒有 google 的年代... : 我能把 UNIX manpage sec.1/2/3/7 幾乎全部背下來. :P : 所以我知道當一個好的程式員需要哪些特質... : 譬如有人一直很討厭在程式裏頭「隨地大小便」的程式員. : 我會說, 錯了... : 我看過有人可以連寫十層 for loop... : 還有人可以連寫七八頁的 if-else... : 還有看不懂整套演算法, 但是用一堆錯誤觀念亂抄一樣有辦法每次都抄對. : 還有那種完全不會排 UI, 整個程式就只有一頁, 上面放了三百個按鈕. : 我跟各位保證, 這些看起來很智障的傢伙都是極端優秀的程式員. : 他們只是沒遇到會用他們的人, 而他們的主管一定非常平庸. : 這些人一樣能學會很好的 code style（code style 本來就是給猴子學的. ） : 可是他們處理複雜問題的心智運作, 卻不是訓練得出來的. : 當他有爬程式的潛力, 接下來只剩下個性. : 各位想想, 在 startup 團隊當中, 你會喜歡跟一個只關心年薪的人合作嗎？ : 或者還在學校的也可以想... : 當你們一群人合力做一份報告的時候. : 你會不會喜歡跟那種一直計較這份報告該拿幾分的同學合作？ : 利益導向的人物一樣可以有他們出類拔萃, 光輝璀璨的才華... : 但是就不適合新創公司. 其實我很討厭，動不動把「人格特質」放在嘴上的新創公司。新創公司在錄用一名所謂「符合新創公司」人格特質時後，是會因為他符合了人格特質，而給他比較好的待遇，或是「符合人格特質」然後給他比較差的待遇？我看上面的文章，明顯是後者。這不是很弔詭嗎？因為我符合所謂的「特質」，所以我應該要拿比較少的錢。這什麼跟什麼？所謂的特質，是指當「志工」的特質嗎？大型公司也就罷了，因為大型公司本來就有企業文化，想尋找相近企業文化的人，因為大型公司不是單打獨鬥，是「團隊導向」。但是新創公司用人應該是「目標導向」，如果有拿錢辦事的高手，就是能在很短的時間內搞定事情，那評估成本以後應該要挖他。新創公司需要「英雄」，而不是找一群臭皮匠。除非你有足夠的時間把臭皮匠養成諸葛亮。想要找「成本低一點」卻不將能力也考慮在內，完全只是抱著節省成本的想法而已。許多美國的新創公司，是用更高的報酬去Google和Facebook挖角團隊成員，以求最短的時間內完成產品上市，怎麼到台灣就變樣。我上面一直都用報酬或是利潤來取代金錢，因為新創公司能提供給員工或是新的創業團隊的機會，不僅僅只是表面上的金錢而已，而有更多機會，比如更快的升遷管道，管理職缺，學習空間、自由發揮的空間、高風險換來的高報酬、甚至離家近，有正妹都是報酬的一部份。找工作的公式是 (Return / Investment) * (1 - Risk%) 不然某Y公司也不會因為搬家到南港而跑一堆人。不過上面這些東西，最終還是可以量化成金錢。好吧，我承認，有正妹無價。新創公司應該盡量降低風險，盡量提高報酬，即使是畫大餅，但也要讓人感受到這個餅是逐漸在接近而可以吃到的。要找義工請樓下左轉去慈濟功德會。其實話說回來，台灣的新創公司很可憐，特別是軟體公司。因為台灣對於創業的環境很不友善，人才不足，投入新創公司的風險，遠高於在美國的公司。在美國，一流人才的確是會往大公司跑，但還是有很多進不去大公司的一流人才在市場上待價而沽，比如亞裔、非裔、新移民工程師。在他們的新創公司失敗了，付出的代價也不會比台灣大，還有更多的新創公司等著要這些高手，很多軟體公司只要證明你有能力四十歲也照樣錄用。在台灣40歲沒有做到管理階層的軟體工程師，即使再有能力，他能有多少活路？一個140%能力的40歲工程師，跟60%能力的菜鳥工程師，不幸的是，大企業一般都會選擇後者。 HTC再不濟，也是EPS 25+的公司。那你，有什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.114.9

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※ 編輯: derekhsu 來自: 175.181.114.9 (06/18 23:15)

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