Re: [哈啦] 樹林車站地下化的可能拆遷範圍

看板ShuangHe作者 (齒輪)時間9年前 (2015/03/21 09:51), 9年前編輯推噓8(9153)
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※ 引述《troilus ()》之銘言: : 每件政策都有人支持有人反對,我是反對遷站的,除了以前提的以及大家討論的理由外, : 最重要的,就是保護自己的生活吧!贊成遷移的人,或提出遷移的人不管藍圖說的天花亂 : 墜,他們反正最差,就是不遷移,然後維持現有的生活,維持現狀,最佳解就是遷移,就 : 是多賺到,方便。得到方便,賺到的背後,是對我們反遷移附近居民日常生活的略奪然後 : 得來的,默默地,我感到被剝削,失去了原來的生活。而我們反遷移,所能得到的最佳解 : ,說穿了也只是維持日常的平凡不過的生活,維持現狀,一但遷移,失去的卻是很多。所 : 以雙方立場不同,所感受的嚴重度也不同吧。 : 所以我是會反遷移到底的,我想保護日常生活,僅此而已。 遷站後除了三多一帶可以發展外 原車站的市容也能整頓或改善 不遷站並維持現有的生活形態對我也沒什麼困擾 因此,我原先是站在中立立場 要遷站可以,但需要一併提出良好的配套措施 但到了現在我只看到餅畫得好大畫得好美 而住在前後站的居民你們也爽夠久了 該換三多地方一帶的人爽了 遷站外加有 MRT 之後樹林一切問題都會解決 路不再小條、交通問題不再是夢魘、市容會大幅改善 你們前後站的人只要多走一點路,多坐一次公車就可以完成大我 可是是這樣嗎? 遷站的確有助於樹林發展,這我不反對 但發展的到底是哪裡?而又犧牲到哪裡的原居民? 的確,預定遷站的新地點週邊還是有既有的居民 可是與其相比,附近的農業區與整體開發區的空地卻更多 你說這樣貿然的把 MRT 與車站都集中在那邊是為了便民 我卻怎麼看怎麼只想到大埔和美河市 把 MRT 放在新地點,把車站放在原地點並做出改善 這樣兩邊都能顧及到不是很好嗎? 為什麼一定要讓兩種工具都要共構才是唯一解呢? 反正也很多人提到有公車而新舊站路線又不遠不是嗎? 那讓路網的重心分散在這兩處,也比讓它們重合來得有利吧? 原 Po 說的重點在於 『保持現狀,大家的生活還是和現在一樣』 我個人解讀的重點就是搬了後原前後站附近的人們生活形態會大幅改變 這樣的改變卻沒有相應的配套措施來降低衝擊 而此種情況還不叫人心寒? 別說走路的距離相對變少或沒什麼差別 當初我會選擇住車站附近 就是不希望家裡的女眷下班回家時間很晚了 還要走過一些較沒人跡較沒燈光的地方才能到家 畢竟樹林的治安相對不是很好 不然我大可住俊英街或文林靠中正路那一帶 房價或租金更低,負擔也不用那麼大 別說以後的公車會解決通勤路線改變的影響 現在公車都難等得要死 連公車業者都沒保證一定會增開或加開班次 卻要我相信這種自行腦補的配套措施會不會太空洞了點 輕軌、支線這種看來更加空頭的支票我更不敢想像 雖然我覺得遷站後現有的臺鐵用地搭上樹林陸橋旁的土地拿來施作並非不可行 但這只是『我覺得』,並不是政府承諾會做到的事情 就算往這點陳情,得到的也只是官方罐頭和制式化的回應 總之,為什麼不完完整整的提出配套措施或就這方面討論 並確保可行性與評估成本後再來實施呢 當然遷站與否一定都有會獲得與失去的人存在 只是所謂的利益最大化並不代表僅考量美好又夢幻的結果 卻無視現有生活形態被負面影響的前後站人們 大家都是樹林人,也希望樹林更好 但支持遷站的同時,是否也該想想相對應的配套措施 而不是丟個走路或公車的粗略的解決方法 不然那些前後站被最直接影響的人是要怎麼支持? -- 剛睡醒,寫得有些亂又雜 還請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.167.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1426902718.A.CCE.html

03/21 10:24, , 1F
同意,真的太夢幻了,高鐵在那邊也設一站好了..
03/21 10:24, 1F

03/21 10:28, , 2F
應該說目前還在談大方向(遷移/在地改善)
03/21 10:28, 2F

03/21 10:29, , 3F
配套要等大方向確定才有辨法再詳細提出來
03/21 10:29, 3F
就政策面來說最怕的就是大方向確定後 配套就馬虎行事了啊 就板上討論而言 至少現在看到似乎都也是聚焦在遷站與否的本身 之後衍生出的相關問題卻沒太多著墨 本人不才,只想得到遷站後以原線地上或地下的支線或輕軌方式接駁新舊站 也只能以這個方向電子陳情 但我想板上一定有更多比我專業或思路多元的方法 一如 tro 板友先前 Po 的陳情文 若能集思廣益的想出更多方法,並提供給政府 亦何嘗不是支持遷站的另一個出發點 當然,若以這些配套不是我們該做的,而是政府的工作為論點 單純的只由遷站後的遠景去說服現有前後站居民 勢必難以讓人心安與心服 此外,屆時府中窘境再現,我想也不會太意外

03/21 10:32, , 4F
共構代表站內轉乘 如以到台北為例 你可以想成 捷運
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03/21 10:34, , 5F
設站點的部分 某種意義上算是可以直達台北 換個角度
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03/21 10:35, , 6F
你住大安 中華 三多 溪崑 都可以就近利用捷運轉台鐵
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03/21 10:36, , 7F
以L14~L18共2.8公里 捷運均速34公里 停靠時間25秒
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03/21 10:37, , 8F
從溪崑到新站也僅需5~6分鐘 變成這幾個地方像是各多
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03/21 10:38, , 9F
了一個台鐵樹林站的感覺 這公車行駛時間不夠穩定
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所以在時間的連續性上會中斷 如萬大線無法與台鐵共
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03/21 10:39, , 11F
構 變成住三多大安中華的居民要到台北仍須搭公車去
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03/21 10:40, , 12F
台鐵車站 但樹林到台北算是地區主流 如此一來 萬大
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03/21 10:41, , 13F
線效益撐不起成本 對其他地區的交通也似乎沒更改善
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感謝 N 板友的專業推文,有數據有推! 溪崑部份若有捷運自然是沒問題 可惜我文章的重點是在現有前後站生活圈似乎還是只能提出公車或步行 但相對卻忽略掉公車班次、路寬、治安等衍生性問題 我相信遷站與共構的好處若不是 Z>B 也不會執行 可是利與弊卻分別集中在新站與舊站處 這真的是唯一解嗎? 此外如以支線連結新 MRT 站與現有火車站的交通 現有火車站與未來 MRT 站週邊的居民可以選擇公車\步行\支線彼此連通 也不用拘泥一定要到新站才能有火車和 MRT 可坐 這難道不是另一種支撐成本的方式嗎?

03/21 10:45, , 14F
而在房屋的選擇上 以一個通勤台北的人 原本只能選擇
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03/21 10:45, , 15F
台鐵樹林站為中心的同心圓 但共構後 某種程度上你選
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03/21 10:46, , 16F
大安中華三多溪崑似乎也很方便通勤台北 相對你能選
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03/21 10:46, , 17F
則的居住區域也多好幾個同心圓 在價格上也較多選擇
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我只知道,在房屋的選擇上,我沒餘力再買第二間 XD 而且我也相信,遷站後勢必中正大安路那帶 2x 的行情又會再往上推升 ※ 編輯: Spoly (220.135.167.246), 03/21/2015 11:04:45

03/21 11:08, , 18F
地下化有原線跟遷站可選擇 但其實只要地下化都可以
03/21 11:08, 18F

03/21 11:09, , 19F
消除鐵路阻隔 促進樹林整體發展 如能原線地下化 只
03/21 11:09, 19F

03/21 11:12, , 20F
要把捷運的L16~L18改走原線地下 L16設八德中山路口
03/21 11:12, 20F

03/21 11:13, , 21F
同樣可以達到路網共構效果 但原線地下化有工法上限
03/21 11:13, 21F

03/21 11:13, , 22F
制 必須拆除的民房及居民安置也有很大困難 加上如此
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03/21 11:15, , 23F
推這篇的原Po!後續的配套也是應該被列入討論的,請
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03/21 11:15, , 24F
一來 捷運要從原站要接回中正路非常困難 在資金有限
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03/21 11:15, , 25F
問這篇可以讓我借轉到臉書嗎?
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03/21 11:16, , 26F
的情況下 如果真要地下化 只好選擇遷站 當然 如果能
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03/21 11:16, , 27F
在原線方案找出解決那些問題的方法 原線也未嘗不可
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03/21 11:17, , 28F
紅明顯 Nevhir要不要用回文讓人比較好閱讀和整理
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03/21 11:17, , 29F
等等補推
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03/21 11:22, , 30F
補推
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我是支持共構+地下化 但這個共構站要選在原站或新站
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若捷運改走原線高架呢?必竟原先規劃是走高架?
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03/21 11:28, , 33F
工法上的困難應該可以低很多吧?
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03/21 11:28, , 34F
我個人是覺得只要能解決該方案的問題點 其實都OK
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03/21 11:28, , 35F
我希望N板友如需推文超過五行建議另開文章
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03/21 11:28, , 36F
因為只要地下化 就能消除鐵路阻隔 對市區發展絕對是
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03/21 11:29, , 37F
正向的 而共構 能使住各地區通勤台北的民眾 彷彿家
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03/21 11:29, , 38F
萬大樹林線不是全線高架嗎@@?
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03/21 11:29, , 39F
附近就有台鐵樹林站 對他們的交通也能改善
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03/21 11:32, , 40F
鐵路車廊 我打錯了 剛接電話分心了
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03/21 11:37, , 41F
希望Nevhir能用心回文,不要分心推文
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03/21 11:54, , 42F
請自由轉貼,另外N板友真的該好好回文啦XD
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03/21 11:56, , 43F
因為S大問我問題 我就直接推他文 誰知突然一堆大大
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03/21 11:56, , 44F
推文...
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03/21 14:28, , 45F
遷站後一定是府中再現,這點幾乎不用質疑
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其實如果遷站時有一併顧到前後站原生活圈的居民 不管是改線、增線或是什麼方法都好 而不是丟著放我們自己想法子或只靠少少的公車到新站 我覺得應該是還能接受,至少就我個人而言是這樣 雖然人都是自私的 可一如前幾篇文章中有推文提到資源能灌注到三多 並推升樹林市區的全體發展 長遠來看是也不錯 但新站一帶還是以工廠、農業區、空地與整體開發區為主 硬逼著現行人口與商業行為密集區的重心強制移去新站 並且視已居住在此地的民眾和店家為無物 除了讓我想到炒房、炒土地外 我實在不認為這是以『便民』為出發點 而若是配套或後續影響都沒有分析與思考的情況下就用 Z>B 來推 那也和之前黑箱服貿真的沒什麼兩樣 這是我現在最反對的原因 由於不能刪改推文,就把 N 板友的推文依序排列如下 這樣閱讀會比較方便

03/21 11:08, , 46F
地下化有原線跟遷站可選擇 但其實只要地下化都可以
03/21 11:08, 46F

03/21 11:09, , 47F
消除鐵路阻隔 促進樹林整體發展 如能原線地下化 只
03/21 11:09, 47F

03/21 11:12, , 48F
要把捷運的L16~L18改走原線地下 L16設八德中山路口
03/21 11:12, 48F

03/21 11:13, , 49F
同樣可以達到路網共構效果 但原線地下化有工法上限
03/21 11:13, 49F

03/21 11:13, , 50F
制 必須拆除的民房及居民安置也有很大困難 加上如此
03/21 11:13, 50F

03/21 11:15, , 51F
一來 捷運要從原站要接回中正路非常困難 在資金有限
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03/21 11:16, , 52F
的情況下 如果真要地下化 只好選擇遷站 當然 如果能
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03/21 11:16, , 53F
在原線方案找出解決那些問題的方法 原線也未嘗不可
03/21 11:16, 53F

03/21 11:25, , 54F
我是支持共構+地下化 但這個共構站要選在原站或新站
03/21 11:25, 54F

03/21 11:28, , 55F
我個人是覺得只要能解決該方案的問題點 其實都OK
03/21 11:28, 55F

03/21 11:28, , 56F
因為只要地下化 就能消除鐵路阻隔 對市區發展絕對是
03/21 11:28, 56F

03/21 11:29, , 57F
正向的 而共構 能使住各地區通勤台北的民眾 彷彿家
03/21 11:29, 57F

03/21 11:29, , 58F
附近就有台鐵樹林站 對他們的交通也能改善
03/21 11:29, 58F

03/21 11:32, , 59F
鐵路車廊 我打錯了 剛接電話分心了
03/21 11:32, 59F
※ 編輯: Spoly (220.135.167.246), 03/21/2015 19:05:38

03/22 02:18, , 60F
其實三多地區到新站距還是有一段,還是比現車站區
03/22 02:18, 60F

03/22 02:18, , 61F
民遠
03/22 02:18, 61F

03/23 15:56, , 62F
樹林我的母校~車站都是我的回憶~要拆要通知一下
03/23 15:56, 62F

03/23 15:58, , 63F
為何他不直接回覆一篇
03/23 15:58, 63F
文章代碼(AID): #1L3Cw-pE (ShuangHe)
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