Re: [轉錄] 劉慈欣:我們沒有任何影響力

看板SF作者 (快樂MJ)時間13年前 (2010/12/07 00:46), 編輯推噓3(3018)
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: ◆ From: 180.172.71.189 : ※ 編輯: bbsmj 來自: 180.172.71.189 (12/06 22:59) : 推 Oceanian:說到底黑暗森林不過是個建立在公設上的不怎么嚴密的邏輯 12/06 23:48 : → Oceanian:說他不怎么嚴密,也絕不是像fw某所說,到處找茬想證明其 12/06 23:49 : → Oceanian:“不合理” 12/06 23:50 : → Oceanian:至少在我看來,黑暗森林的公設,遠比相反的公設更合理。 12/06 23:50 : 推 luciferii:黑暗森林主要的不合理在於推論時偷渡了太多其他假設, 12/07 00:03 : → luciferii:最主要的偷渡是偷渡自身,就是以理論本身成立作為條件, 12/07 00:04 嘗試按我的理解解釋黑暗森林的理論﹕ 1. 生存是文明的第一需要 2. 文明不斷增長和擴張﹐但宇宙中的物質總量保持不變 書中還介紹了三個概念 a. 猜疑鏈 b. 技術爆炸 c. 文明有善惡﹐善意就是不主動攻擊和消來文明﹐惡意則相反。 a. 猜疑鏈即假設我是善意的﹐但我不知道你知不知道我是善意的...所以我暴露位置給你 是危險的。類似於囚徒困境﹐囚徒之間沒有信任﹐最終還是大家都不信任。 b. 技術爆炸即文明有可能突越式發展。今天你比我弱﹐不一定明天還是這樣。尤其在 宇宙尺度上。 c. 基於 1﹐2 合理的推論。 假設文明A發現了文明B的位置﹐由於a: A會擔心自己的位置也已經被B發現﹐而且不信任 對方。由於b:對方有能力發起攻擊且消滅自己。由於c:被攻擊的可能性絕對存在。 所以A別無選擇﹐隻能先滅了B。 基本上還是說得通的。 : → luciferii:再推論出理論成立。小說劇情看看開心就好,捧為什麼大師 12/07 00:04 : → luciferii:或劃時代巨擘就還是不必吧。 12/07 00:04 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.172.71.189 ※ 編輯: bbsmj 來自: 180.172.71.189 (12/07 00:47)

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算是把地球衝突直接擴大出去的老派理論,所以感覺很合理
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只是它也就得假設各文明出現時間差距不太大,各自發展等等
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1.這是偷渡納許平衡的理論,而在納氏均衡裏,所有囚徒均
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為理性,至少現在地球文明的對外善意作為就否定了此點
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2.有趣的是,納許平衡只適用在小規模量級中,偷渡到未知
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的宇宙級顯然是亂想。3.納許平衡不是只有雙輸局。4.黑森
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林推論裏的每個種族,顯然不只要具備理性,還要相信黑森
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林論本身,所以黑森林論的成立奠基於每個文明都相信黑森
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林論,這種自己證自己的方法可以寫成故事騙騙讀者,但要
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真的認真討論就只能一笑置之。
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其實黑森林論只是把"我們不知未知文明是善是惡,所以要
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小心"的故事,冠上一堆假邏輯光環而已。還是看看說故事
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能力比較重要。
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樓上,這個假設中,并不一定所有的文明都是理性的,只是所
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有對外發出善意的文明早晚會被毀滅。這是一個淘汰的過程,
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最終剩下的都是充滿猜忌的。地球確實對外發出了善意,但這
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樣做的結果就是最終毀滅。
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樓上如果你夠熟演化論就會知道,有種東西叫演化平衡 (ESS)
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並不是用一句發出善意的文明早晚會被毀滅就能證成剩下啥
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延續f網友講的,如果你不了解原作邏輯的推論問題,或許
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從另一個角度,歷史上來看看。請讀道金斯《自私的基因》
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