Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力

看板SF作者bbsmj (快樂MJ)時間13年前 (2010/12/06 22:42)推噓1(3推 2噓 8→)

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: 從這兩個公理出發，如果少了 : 偵查的不可能 : 科技合作的不可能 : 文明溝通的不可能 : 毀滅性武器是文明容易取得的，而反制/防禦之能力卻是不可能的 : 這堆前提，根本就推不出黑暗森林的結論。 : : 你的"很自然的推導"我看不出是怎麼來的，你"很自然"的把這些前提當做實際狀況嗎? 所謂的溝通合作﹐是建立在信任的基礎上。人類之間是有這種可能﹐那是因為人對自己的種族的了解而產生的信心。我們現在說的是宇宙尺度的文明﹐根本無法得知對方的情況。文明的高低﹐善意與否﹐一切的一切都隻是未知數。在這種情況下﹐主動伸出手去溝通是非常不明智的。我把這理解成一種賭博﹐不可能一直猜中大小的﹐主動伸手的文明遲早會被幹掉。所以成功的溝通合作是有可能的﹐但好運不會一直存在。 : : : 再來，這兩個公理你看來沒什麼問題，我看倒覺得寫的很爛 : : 1.生存是文明的第一需要 : "第一需要"根本就不保證決策上權重會放到無限大， : 你會因為0.0000001%的死亡率而放棄過馬路去領樂透獎金嗎? : 過馬路的你就違反了把生存當為第一需要嗎? 如果不相信黑森的推斷而認為不同文明溝通帶來的死亡率會這麼低的話﹐那就沒什麼好說的。 : : 2.文明不斷增長和擴張，但宇宙的物質總量保持不變 : 我們都知道文明會萎縮，會自我限制。這個文明是吃了什麼興奮劑必須一直擴張? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這是文明的內在屬性嗎﹖還隻是因為外界的約束﹖ : 物質總量這詞也很爛，如果真的只是這樣那文明不擴張就所有人都沒事了嘛。在我看來如果沒有約束的話﹐文明會一直擴張。所謂的不擴張﹐不是不想隻是暫時辦不到。在人類還不能隨意太空移動的情況下﹐都有人claim太陽的所有權了﹐如果可以的話 ﹐相信太陽系早被佔領分光了。 : : 真的要用我會說 "可用資源逐漸耗盡"。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所有的物質都可能是可用資源﹐人類用不起來並不代表不是﹐ 用物質這詞很準確。 : 即使用得這麼精確，要達到促進黑暗森林還要兩個輔助假設 : a.科技進步/合作會到達瓶頸，不再對於開發資源有幫助。 : b.所有文明都立刻進展到這個瓶頸，不再有合作需求 : 文明合作的前提是信任﹐書中的推測就是否定了這種可能性進而得到黑暗森林的結論。文明之間也有合作﹐在三體3中就有提到﹐不過是建立在威懾平衡的基礎上的。想想人類世界不也是這樣﹖在互相保証摧毀的情況下大談合作。不過在宇宙尺度上﹐信任可能真是一種奢侈品。 : : 這套說法如果有其可貴之處， : 大概在於做為以後有恐外太空症的地球孤立黨的聖經吧。 : 如果不想要上面這樣的話， : 還是把這理論當成"有趣設定的小說中之有趣理論"就好。書中提到的前提和結論﹐無法証實不過也很難証偽。因為無法証實所以很可能它的反例也是對的。然而作者以一本正經的口吻﹐在宇宙的尺度上演繹的這場思想的遊戲確實很精采。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.172.71.189 ※ 編輯: bbsmj 來自: 180.172.71.189 (12/06 22:59)

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Oceanian

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