Re: [轉錄] 劉慈欣:我們沒有任何影響力
※ 引述《bbsmj (快樂MJ)》之銘言:
: 標題: Re: [轉錄] 劉慈欣:我們沒有任何影響力
: 時間: Tue Dec 7 00:46:40 2010
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: ◆ From: 180.172.71.189
: ※ 編輯: bbsmj 來自: 180.172.71.189 (12/07 00:47)
: → Dumkas:算是把地球衝突直接擴大出去的老派理論,所以感覺很合理 12/07 01:08
: → Dumkas:只是它也就得假設各文明出現時間差距不太大,各自發展等等 12/07 01:09
: 推 luciferii:1.這是偷渡納許平衡的理論,而在納氏均衡裏,所有囚徒均 12/07 01:28
: → luciferii:為理性,至少現在地球文明的對外善意作為就否定了此點 12/07 01:30
: → luciferii:2.有趣的是,納許平衡只適用在小規模量級中,偷渡到未知 12/07 01:31
: → luciferii:的宇宙級顯然是亂想。3.納許平衡不是只有雙輸局。4.黑森 12/07 01:32
: → luciferii:林推論裏的每個種族,顯然不只要具備理性,還要相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林論本身,所以黑森林論的成立奠基於每個文明都相信黑森 12/07 01:33
: → luciferii:林論,這種自己證自己的方法可以寫成故事騙騙讀者,但要 12/07 01:34
: → luciferii:真的認真討論就只能一笑置之。 12/07 01:34
: → luciferii:其實黑森林論只是把"我們不知未知文明是善是惡,所以要 12/07 01:35
: → luciferii:小心"的故事,冠上一堆假邏輯光環而已。還是看看說故事 12/07 01:35
: → luciferii:能力比較重要。 12/07 01:36
: 推 bxdfhbh:樓上,這個假設中,并不一定所有的文明都是理性的,只是所 12/09 10:21
: → bxdfhbh:有對外發出善意的文明早晚會被毀滅。這是一個淘汰的過程, 12/09 10:22
: → bxdfhbh:最終剩下的都是充滿猜忌的。地球確實對外發出了善意,但這 12/09 10:22
: → bxdfhbh:樣做的結果就是最終毀滅。 12/09 10:22
: → fw190a:樓上如果你夠熟演化論就會知道,有種東西叫演化平衡 (ESS) 12/09 11:24
: → fw190a:並不是用一句發出善意的文明早晚會被毀滅就能證成剩下啥 12/09 11:25
: 推 luciferii:延續f網友講的,如果你不了解原作邏輯的推論問題,或許 12/09 13:01
: → luciferii:從另一個角度,歷史上來看看。請讀道金斯《自私的基因》 12/09 13:01
按照三体的情節,确實不是每個文明都相信黑暗森林理論啊。
一開始相信的是三体人,其后是某些地球人,
然后某些地球人利用三体人相信這個理論,對三体人進行威懾,
沒有說其它文明也都相信這個理論吧。
三体世界本身生存環境极為惡劣,競爭非常激烈,所以它本身具有极強的攻擊性,
它由己及人推出這個黑暗森林理論也很正常。
當然從三体外的世界看這個理論是不是公理那也不一定,
因為信奉黑暗森林的時代三体文明所接触的其他文明也只有地球。
羅輯詛咒的那顆星星也可能真是個案,
不過三体和地球的已知資料就這些了,
都是敵意多于善意的,做出反擊也是正常的反應,
總不能人家一刀砍過來,你還在喊放下屠刀,立地成佛吧?
地球人之所以有同樣的理論,是三体和地球之間接触、交流的結果,
雖然三体人刻意隱瞞,但還是有地球人從三体人的總總珠絲馬跡中重新拼揍出這個理論。
從當時地球人的角度看,三体文明确實是更高等的文明,
認為它的理論比較正确也正常。
況且當時地球上也不是所有人都相羅輯的理論,相信他的反而是少數。
三体3中曝露了自己坐標的三体文明和地球文明都沒有滅絕,只是遭受了重創。
他們雖然沒有反擊的能力,但是已經可以通過曲速驅動逃跑,
也掌握了通過黑域防御的方法,曝露自己的坐標确實增加了自身的風險,
但也已經不等于自身的滅亡了。
所以,三体3中的宇宙圖景已經和黑暗森林不是完全一樣了,
黑暗森林只是故事中的一個梗,劉慈欣既沒有說它是現實世界的公理,
在故事中也只是三体和地球在某時代對宇宙的認識。
不過,在三体I和三体II的時代,三体文明和地球文明觀測中的宇宙,
确實和黑暗森林很相似,曝露自己的坐標要冒很高的風險,
因為他們還沒有反制的辦法,既不能通過曲速逃跑,也不能制造黑域防御,
別人有足夠的能力毀滅他們,但他們別說反擊反制,連逃跑也不能,
龜起來是不得不的選擇。
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◆ From: 119.130.113.27
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