Re: [揪團] 4/30反核大遊行,東吳一起揪團去

看板SCU_Talk作者 (Dendrit)時間14年前 (2011/04/25 16:29), 編輯推噓3(3017)
留言20則, 3人參與, 最新討論串7/14 (看更多)
: 我想說的是,尊重專業的好嗎?今天要來辦個反核活動,目的就是要說服大家去參與 : 不是嗎?我看到名單上的參與人員,似乎沒有理工出身的學生OR專業人士?姑且不管 : 支持或反對,難道不應該請研究"相關學科"或"主修核能"的博士級人物來為大家指 : 點迷津嗎?我真的不認為看到"科普"式的問與答佐以包裝精美的音樂活動能替核能存 : 廢議題帶來多大的正面幫助!不是嗎? : 今天你們4/26用個影展來宣傳你們的反核理念,我完全看不到你們對核能的了解程度, : 也就是"專業"的程度。我在你給我的回文看到了很多人不尊重專業的態度,就像看到 : 我父母被歷史文化導遊"澤清"還有戰略專家"有華"畫虎爛一樣。 : 我本身的確是偏向核能續留,但若是有更好的替代方案或是政府法令對於用電的限制 : 能確立。也就是整個配套措施能做好,我也不反對廢核。現在的廢核訴求只叫大家廢 : 核,我完全看不到未來性何在?尤其是石油越來越少的情況下,使得我們對其他能源的 : 依賴應該只會越來越多。以我淺薄的知識而言,我國政府似乎不應該去賭未來幾十年 : 內我國的需求電量不會越來越多,也似乎不應該去賭未來幾十年內地球會有更乾淨美 : 好又經濟的能源出現。當然,我在這屁話也沒用 : 還是希望板大能請"專業人士"出來替大家指導,我絕對幫你衝幾個人去,最好是正反意 : 見都有的,否則像我這種的人根本無法被說服... http://www.moeaboe.gov.tw/opengovinfo/Plan/PlanMain.aspx?PageId=plan_list 請參考 99年長期負載預測與電源開發規劃 先貼一下經濟部的能源報告書 雖然備載電力跟實際發電力不同 但這代表的是機組最高發電的淺力(沒有被備載是很危險的) 但這個東西基本上是一年中某一刻(通常是夏天)那刻的瞬間用電功率 是那一年之最。 用那時的來計算出來。 會發現基本上,備載率約20%以上 而用電估算的成長率(通常都會高估一些)只有2.51%/yr 因此至少有五年以上的緩衝期(到有增加電廠迫切性) 此外,台電也有其他的電廠在興建中(可以參考98~107年的新增電力) 你會發現核四只占15%的容量。因此在未來的新增能源扣掉核四還有85%的情況下 你可以輕易計算出,用電在未來"十年",沒有迫切性。 那再過十年呢? 我們有很充裕的時間興建燃氣電廠。 我修過關於風力發電的課程,先承認風力跟太陽能現階段無法 擔當能源重任。燃氣雖然成本略高,但是只排放二氧化碳跟水蒸氣 二氧化碳排放量也比燃煤低。因此政府是可以朝此方向思考。 核四的工程品質,其實有部分原似於台灣的國際力量 因為核電廠是個利益大餅,各國都想分食 台電迫於各界壓力才變成這樣(分包給多國多公司,而讓整合性堪憂) (政府支持興建背後也有一定的角力在) 然後說停停蓋蓋造成施工品質的,紀錄上並不是這樣喔! 核四只停工過一百多天。大多數時間是照計畫施工 一直拖延而沒蓋好,正好凸顯台電統合監工的能力... 此外預算也不斷"追加"(目前兩千億,預期全部施工完成可能會花三千億) 你們可以質疑我的說詞,但是也請用用獨立思考的能力 去想想政府為何能源報告書中核四扮演的角色 跟官員澄清的如此天差地遠(常恐嚇說不蓋會沒電、經濟會垮) http://web.mit.edu/ceepr/www/publications/workingpapers/2009-004.pdf 另外附上MIT的核能成本報告 由他們的報告看來好像沒政府說的那麼"便宜" 這大概是主要反核四的觀點。 總結整理一下 1.核四施工分包安全性堪憂(測試階段頻出包) 2.現階段真的那麼缺電? 3.核能成本其實不低 4.核能工程掌握度並不是完好,且失控時災難性後果 是小小海島國家無法承受的(就算只有30km) ps. 補充個小故事,關於海森堡的 海森堡無疑是一名聰明傑出的物理學家 也是量子力學之父 二戰時曾嘗試幫希特勒製造原子彈 卻失敗,多半被解讀他計算上錯誤才以為做不出來 (他以為要數以噸計的鈾才能製造,並且需要重水...) 好的工程師或許會讓你以為完全掌握情勢 但別忘了你面對的是鏈鎖反應。不能有一點瑕疵。 即使如海森堡那般聰明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.89


04/25 16:32, , 2F
他算的跟你引用的...我比較相信核工的^^~
04/25 16:32, 2F

04/25 16:46, , 3F
他指的是立刻廢核 數字是現在的 但我是說新增的不考慮核四
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04/25 16:47, , 4F
核一二三繼續使用的情況 況且他未來新增的火力發電才是主力
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04/25 16:55, , 5F
你的總結整理大意是說那4項是你目前的反核能觀點嗎?
04/25 16:55, 5F

04/25 16:57, , 6F
1跟人有關 2需求 3是經濟 4天災人或都有可能
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04/25 16:59, , 7F
感覺核能還不錯啊 比其他的好~
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04/25 17:00, , 8F
感覺只有第四項是核能的問題,其他都是人的問題
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04/25 17:01, , 9F
但是1. 是事實擺在眼前 如果安全性很好我也覺得核能不錯
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04/25 17:03, , 10F
我的反"核四"觀點只有1. 其他是順便整理多數反核觀點
04/25 17:03, 10F

04/25 17:04, , 11F
強調我真對核四這個"個案"
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04/25 17:05, , 12F
政府實際上擁有空間去發展其他發電的,並不是在一條死胡同
04/25 17:05, 12F

04/25 18:44, , 13F
能源局的「長期負載...報告」的P34的裝置容量跟台電資料
04/25 18:44, 13F

04/25 18:45, , 14F
的裝置容量相差不小~環團引用應該的是能源局數據
04/25 18:45, 14F

04/25 18:46, , 15F
一樓推文引用的是台電數據
04/25 18:46, 15F

04/25 19:05, , 16F
所以版大的意思,核四當務之急應該是提升安全
04/25 19:05, 16F

04/25 19:06, , 17F
而對於''核能''的議題還是採取保留的態度嗎?
04/25 19:06, 17F

04/25 19:07, , 18F
事實上,安全的問題若沒解決,也不是大家所樂見之事
04/25 19:07, 18F

04/25 19:08, , 19F
但相較於其他更乾淨的能源,核能似乎是過渡期的必要之惡
04/25 19:08, 19F

04/25 19:18, , 20F
更正,是一樓推文裡的「中肯文」引用台電數據
04/25 19:18, 20F
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