Re: 魏延之死與接班問題
我考慮的點不同。
之所以可以肯認遺命理由有二:一、此乃史料所載。二、執行內容跟程序上都沒有太
大問題。只須補上「魏延因故無法出席」這個小小推測便沒什麼太大疑問,故不必直
接推翻史料、或設一個更大、更難解釋的陰謀論。
許多人著眼的問題點,都在於「楊儀能否憑遺令指揮魏延」。但我認為更應該考慮的
問題點在於「誰能夠真正把數萬漢軍撤回蜀中」。
北伐軍的狀況是,軍政領袖在陣前驟逝,諸葛亮想作的,絕對不是在軍陣裡交接權力,
這不是他能作的、也不是他應該作的。他今天把國中超過1/2甚至是2/3的軍力帶到五
丈原,次糟的情況是諸葛亮驟逝,接任者無力完成撤軍或無力壓陣,致使蜀軍總崩。
最糟的情況是,領兵權被圖謀不軌的人把持,直接帶槍投靠魏國。
這兩種情況,都有可能直接讓蜀漢大失血、丟漢中、甚至直接亡國。
所以讓次高的將領領兵,不會讓權力集中在一人,意即我說的雙重保險:第二高階的
人魏延持節監督楊儀到底有無執行撤軍、次高的楊儀分魏延的權以防其不撤、費禕、
姜維等人再作二層監督。
這是制衡、是權謀,就是要保證接任者乖乖把軍隊帶回家。無關接班。所以我覺得爭
論誰帶兵合理,基本上爭不出什麼必然的結論,因為這設計本身就是一個暫時的、互
相制衡的格局。
--
再論撤軍。
這邊回頭再看「魏延到底為什麼沒有參與重要會議」,也許就沒這麼重要。
為什麼?我目前是傾向相信,諸葛亮跟魏延有過溝通、雙方都知道彼此的想法。諸葛
亮的遺命「若延不從」、跟儀等「揣延意指」反應都是如此,不像是完全不知情的狀
況。
所以,假設今天開會名單有魏延好了,後來諸葛亮一掛,魏延照樣可以講「吾自見在」
這種「老子就是要抗命」的話。他有沒有來開會跟是不是楊儀領兵,對他抗命不退的
意圖,也許都沒有太大差別影響。他就是想自己統率全軍繼續原地北伐、就是要直接
違抗退軍命令。
好,魏延他是個戰將,他也許就真這麼想北伐。但在諸葛亮、甚至是劉禪這些主政者
的立場,能這麼想嗎?前面已論丞相觀點。
從皇帝的觀點,今天一個非常信任的權相陣亡,副將表示想要直接繼承軍權、拉國內
1/2以上的軍力在外面跑。這個皇帝會怎麼想?這不是把國家命脈又交給另個人嗎?更
糟的是,這人還不太熟!不知道能不能信任!萬一就帶槍投靠魏國怎辦?皇帝有可能
這樣搞交接?
而且第五次北伐是取得什麼難捨的戰果、打下長安嗎?沒有。不過就在五丈原種了些
田,為了這些皇帝不收回1/2的軍力,冒這亡國的風險,值得嗎?
也許阿斗呆呆的,有可能這樣搞,阿斗真呆好了,唬得過下面的蔣琬、董允嗎?
萬一國中空虛不安、南中等各地又開始造反怎辦?
萬一國中空虛不安、東吳方背盟聯魏攻蜀怎辦?
萬一國中空虛不安、領大軍將圖謀不軌怎辦?
萬一國中空虛不安、……
所以說,魏延抗命的根本原因:堅持不退根本莫名奇妙、沒有sense到極點。
基本上,我是不相信魏延腦包到這種程度。所以我覺得有「魏延陰謀論」。
想想看,拉了近十萬軍力在蜀魏邊界,對蜀對魏都是強大的談判籌碼啊!
所以,我看來有兩種可能:
魏延是腦包,搞不清楚狀況。
魏延有反意,想趁機挾軍自重。
--
試著拉出來一點,從諸葛亮、劉禪這種主政者立場想想。魏延想直接原地承繼
軍權北伐,真的這麼合情合理、順理成章嗎?所謂「一人死廢天下事」到底是
誰想以一人廢蜀漢?
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 在討論撤軍問題時,要考慮以下
: 1.
: 遺令的真實性,陳壽也只講這是在秘密的軍事會議中得出的,後繼也看
: 不到有人可以拿出遺令來命令魏延,當然也沒有史料是顯示魏延是趕不
: 及參與軍議,使這軍議得出的命令本身已經是個問題,以諸葛亮的權限
: 是可以不理魏延就開會,這樣的話必然會有諸葛亮確認的軍令留世,如
: 果趕不及寫也就只有當不存在。從諸葛亮行動來看,也沒有任何想撤軍
: 的想法,撤退是否就是他的意思,諸葛亮也可能報有「受恩過量,常恐
: 一朝隕沒,辜負榮遇」,因此唔覺得自己的生死是什麼大事自己的病死
: 沙場更可激勵蜀軍的斗志,可以參考張嶷出征時的辭表「臣當值聖明,
: 受恩過量,加以疾病在身,常恐一朝隕沒,辜負榮遇。天不違願,得豫
: 戎事。若涼州克定,臣為藩表守將;若有未捷,殺身以報。」
: 2.
: 遺令本身的有效性,這個問題可能也是關鍵,諸葛亮的命令在他死後恐
: 怕就會遇到挑戰,持節不光是用來殺人,其代表的意思是節將能夠不用
: 事前上表就可以按自己的意思行事,不然皇帝就沒有需要給予他的信物
: ,諸葛亮離世後,魏延的權限就不受限制,要重新部署按理也是合法的
: ,這是為什麼魏延找費禕聯書,好等諸將知道魏延已經成為新指揮官。
: 丞相雖是百官之首,但在軍中執法的權威不是丞相本身,是皇帝給予的
: 信物,只有皇帝才有決定權。用遺令來指揮節將應沒有效力,因此也不
: 存在違令問題,反而不服從節將的命令本身才是違令。
: 3.
: 楊儀實際職務按現代軍制當只是掛准將或少將銜的副官,而且還是非正
: 式的,正牌軍務副官是費禕,要統領軍隊,在還有一堆少將、中將、上
: 將的情況下,這樣的等級是不夠格的,諸葛亮在生還可以依靠授權來取
: 得合法性,至少其他高階還是要買司令官的帳,人一死就沒有權可以授
: ,大家都只有按自己的官階爭權力。副官可不是副指揮官的簡稱,在軍
: 旅上副官相等于是秘書,等級與參謀長差遠了。
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看來,還是有很多人在意到底是誰領兵的問題。
好,那回頭來看魏延到底是以什麼理由抗令的。
「丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊,云何以
一人死廢天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!」
他這邊想表達的,有三點。
第一、自比丞相,要領諸軍。最起碼也是軍權接班人,一定要給他領軍。
第二、他打死不帶兵退回蜀中,要留原地繼續北伐。
第三、他不想幫楊儀殿後。
又不是只有不爽楊儀這個理由,如果只是這個理由,為什麼搓湯圓高手-費禕
這次沒能再河蟹掉?再說,就算今天領兵的人不是楊儀好了,也頂多排除掉第
三個理由。前兩個理由呢?拉費禕、姜維、王平、吳懿、高翔、吳班等人來,
有用嗎?楊儀那兩個字有沒有可能根本就是可以替換的?
他話中之意,很明顯就是要爭權。實在沒必要一直拉低到楊魏之爭,這種低層
次的問題。一直關注這種私人恩怨,我覺得根本就是一直在貶低魏延的IQ跟EQ。
再來,全軍不理他,照樣撤回。魏延領軍先至,居然還堵在南谷口,不讓蜀漢
軍回家。如果是楊魏之爭這種低層次的私人恩怨,魏延為什麼這時候還要阻止
蜀軍回家?他為什麼不趕在楊儀前回成都、面見皇帝告狀?
都已經快到漢中,第五次北伐基本上已經回到原點了。魏延這時候還想要攔截
北伐軍指揮權?可不要說魏延捨不得北伐軍、老驥伏櫪、志在千里…
陳壽在這邊的解釋我覺得是貶低了魏延,他說:魏延就IQEQ低嘛,單純只是想
砍楊儀,沒有要造反的意思啦,私人恩怨、私人恩怨。
但,有可能嗎?我看到的卻是魏延抗令奪權的意圖,用全力阻止北伐軍回歸中
央體制、甚至不惜以寡擊眾、放手一搏。「冀時論必當以代亮」這句話更是有
深意,論,誰論?很明顯的,諸葛亮屬意推薦的接班人就不是魏延。
雖然魏延吃相難看了點、而且早早就被看破手腳,但總是個陰謀吧…
所以我才認為只有兩種情況:
一、魏延要不腦包、IQEQ低到極點,整天只想了結私人恩怨。
二、魏延有意趁諸葛亮死,自領軍權、擁兵自重,不過就是被看破手腳。
這兩種情況,諸葛亮都不可能交權給他。
今天有人說,魏延就是權大、大到可以直接接北伐軍亂搞,那諸葛亮交軍權給
別人制衡、下達必退指令、死活不讓魏延接權,不也是防的剛剛好而已嗎?如
果一味從魏延立場看問題,當然就一直覺得魏延作的事合理。楊儀夷延三族固
然是公報私仇,但魏延也真的作了不少匪夷所思的事,還請平心而論。
若說都是諸葛亮給錯、楊儀接錯、王平砍錯、陳壽寫錯…千錯萬錯都不會是文
長的錯。
文長啊文長~何其有愛啊!
※ 編輯: Sunjoe33 來自: 111.184.34.128 (08/27 17:05)
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討論繞來繞去…還是就只有這些前後一直重複的類似問題…都撩下去了,那就再論
清楚點吧。
以我們後人的角度、比較能觀察全局的觀點來看。退兵絕對是件合理的調度。
何以故?以下試舉理由:
一、北伐軍當時處於僵持不下、對峙狀態,新喪元帥,不利繼續長期作戰。
二、北伐當下亦無取得可觀戰果,隨時可退。大不了隔幾年再來,並無戰果損失。
三、若不退,實不利國內安定,甚至有可能引發骨牌效應(國內動蕩不安、牽扯致
使軍事、外交行動不利)。事後記載也顯示,就算退兵回來,國內仍遠近危悚,若
大軍不歸有可能反而會比較安定嗎?
四、由軍政權接班角度,諸葛亮屬意給劉禪授權,就連他推薦的蔣琬在還須在劉禪
觀察下漸步授權。若不退兵的話,軍權將直接被魏延拉走。諸葛亮不可能如此為之
(一方面未必認為魏延能接;一方面就算真要給魏延也須經劉禪之手,否則根本就
是僭越!私相綬受!諸葛亮連深許為後繼的蔣琬都未如此越權提拔)。
這四點理由,都說明退兵調度合理,反證魏延堅持不退不合理處。持第五次北伐必
須在魏延手下繼續執行意見者,煩請提出史料或於情理反駁上述四點(尤其是第三
、第四點)佐證論點。
好,就算確認退兵是合理節度,這時候也許有人會退一步質疑,退兵過程史料是單
方面記載,不可全信。那麼前面亦提到三問。
主導這整個退兵過程的骨幹計畫-遺令,到底有利於誰、不利於誰、最終仲裁者又
是誰?
史料記載中,就是沒有明顯的得利者、失利者,而都是掌控在最終仲裁者劉禪手中。
暫時統帥全軍回蜀的楊儀,最終仲裁的劉禪有給他什麼好處嗎?沒有嘛。
暫時護衛全軍回蜀的魏延,最終仲裁的劉禪有需要不利於他嗎?(只是他不回軍找
劉禪,就自己玩掉自己先)
要說蔣琬、費禕這票人,連接班的蔣琬都沒辦法直接開府了,他那時有能力直接影
響劉禪?說到底,就只是看劉禪臉色。蔣琬、費禕如果要搞陰謀的話,最後成敗居
然要靠劉禪決定?這是什麼三流陰謀?這只是黃皓的梗吧!
嗯,到現在看來遺令似乎沒什麼問題,那在執行程序記載上呢?是否真的照遺令走?
整件事情記載上看起來也沒有十分矛盾不清的點。
爭論重點就是大家關心的魏延,但他自始至終,在整個事件都保有主動選擇的能力,
他可以選擇要不要殿軍一起回去、也可以選擇不要堵人直接回去在皇帝面前質疑遺
令、授權等等等…後來事情的發展,除了遺令中就是不讓他直接接權外(為什麼不
能給他領軍?因為他很有可能領軍後不退!而且那時沒人制得住他!)那件事情不
是他自己選擇的結果?
這整件事情就是順理成章這麼發展下來,沒有人一定要暗算魏延、殺掉魏延。整件
事他有兩個重要的選擇點,一是選擇殿軍、二是先回成都對質不堵人。一個陰謀如
果設計到有這兩個計畫大漏洞,算那門子陰謀?那個丁丁會設這種陰謀?他會被楊
儀砍倒,就只是魏延被自己搞到、被楊儀撿到而已。
以上我試圖一步一步,以共同承許的三國志記載往下推。第一個記載,大家都能承
認的話,ok,接到第二個記載……我沒有辦法想像完全推翻史料、單憑大家說故事
的推論方式!當然我不是歷史本科出身,這種方法若有任何盲點還請指教。
今天要在這個情節上變動一點,喔,也許魏延沒這麼說啊~喔,有可能是陳壽亂寫
啊、魏延的政敵怎樣怎樣的,豈不知說一個謊、就要用一個更大的謊來圓;憑空作
一個推論、就要改變更多條件來配合「究竟要如何杜北伐軍數萬人悠悠之口?!」
如果反而把整個事件愈搞愈不清楚,那,何必呢?討論不是就要解決問題嗎?還是
一開始動機就是打算「模糊焦點」、「打混仗」?很好,那那些人作到了。
而且,最起碼也舉出其他推論、拿出史料來好嗎?舉不出推論、拿不出史料,連個
合情合理的故事都編不出來,只會說,喔,我覺得不合理啊~那個誰誰誰也是這樣~
喔,史料不可信啊~「那你覺得呢?你的推論、佐證?」嗯,不知道。反正陳壽不
可信、史料不可信。
那為什麼不直接放棄這種單方面的預設前提與想像?我也有據史料不明(魏延不在
本陣論)、陳壽論魏延處(魏延奪權論),提出推論,有誤也歡迎「據史、情理指
正」。
而且,諸葛亮丞相的權力,不會因為死後就「自動移轉」到魏延身上。縱使魏延有爭
軍權的空間,爭到指揮權的話,的確很有可能會影響整個軍政接班布局(劉禪很有可
能會被迫交軍權出去,哭哭)。但,那還是非他本有的權力啊,而且諸葛亮很明顯在
防這一點。防魏延陰謀爭權跟陰謀搞魏延,完全兩回事好嗎?不要混在一起,魏延本
身並沒什麼好被陰謀的價值!他固本無相權(統全軍的軍權)、連接班人都不是。整
件事如前所述,也根本不像陰謀。
所以整個事件,最「活躍」、最不安份的,就是魏延。一直想東搞西搞的,結果最後
搞到自己了吧。也有人以私人恩怨推之作為,如陳壽。
我覺得陳壽對魏延已經不錯了(某方面啦…他不以爭權解釋,不過也讓魏延看起來很
腦包…),如果還要說他記載有問題,那麼,麻煩提出推論、佐證、並回答種種推論
面臨的問題。最起碼也編個像樣點、合理點的故事嘛。寫小說的三國演義,都還要早
在魏延降劉備時埋個反骨的伏筆。隨便一句我懷疑、不相信,就要推翻史料、把問題
搞得模糊不清,那我只能說真是比小說家還不用心…
還是認真我就輸了?!
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