Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者時間15年前 (2008/09/09 21:52), 編輯推噓2(201)
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※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言: : ※ 引述《NIGHT0330 (回到未來)》之銘言: : : 剛好講到袁紹了 : : 從來都少著墨袁紹個人的領導統御 : : 從官渡會戰的結果直接將袁紹一棒打死是很輕鬆的方法 : : 但是袁紹的奮鬥不會比曹操還遜,甚或可能更出色 : 真的嗎?我們來看看吧 : : 簡單的講 : : 就官渡會戰而言,連曹操都不相信自己會奇襲獲勝! : : 雖然曹操在序戰打得不錯啊,還掛掉顏文兩無雙;袁軍又是派系糾葛一整個亂, : : 但是袁紹的集結大軍團對峙直接榨乾曹操的家底,這才是真正的大絕 : : 打仗就是這樣打的。袁紹從開始就是按照這個計畫,其實都還算成功,只是被翻盤了。 : 袁紹的軍師沮授曾勸他跟曹操打持久戰,袁紹不聽,執意要出兵交鋒,袁紹哪裡一開始 : 便照這個計畫,這個盤是袁紹自己翻的。 初期失利後修正的打法就是修改版的沮授計畫,正兵築壘進逼,游兵側翼襲擾, 加上合縱連橫的曹操包圍網成型。 : : 曹操他相信從一開始就會獲勝那場叫做赤壁…… : : 可以從開戰前就集結到這麼強大的優勢, : : 反而映證了袁紹本身的領袖能力 : : 袁紹看起來儀表堂堂,又有袁氏名望,門生故吏人山人海 : 袁紹看起來儀表堂堂,但是多謀少斷,喜歡攬人才,但是不知用也不會用,用了也疑惑 : 這不是我講的,荀域(找不到字...)講的。 荀彧此論嘴砲居多,看荀文若此論的背景,不難理解他為何嘴砲。 : : 看起來似乎基因就決定一切;但是那些東西,可以吃嗎? : : 袁紹逃出洛陽時只是個空殼公司的負責人,實力是零 : : 先用黑吃黑吞掉半個冀州,在根基不定這種情況下還能立刻跟當時梟雄公孫瓚打界橋 : : 之後拉攏華北各豪族使之團結為己用,逐步把地盤由點成線連面展開 : : 這樣的過程之中絕非順利,鄴城就曾被黑山賊攻克過,等於是老家都丟了 : : 最後和公孫瓚陶謙袁術聯盟連年火拼勝出,其實都是一刀一槍打出來的 : : 和公孫瓚大戰的過程可是打了好幾年才結束易京之圍 : 公孫瓚在界橋戰敗後就躲回易京了,然後在易京築起好幾道高牆。袁紹是先退兵了, : 最後才又回去打他的,沒有連打好幾年。 讓公孫瓚龜易京的決定性戰役是興平二年(AD195)的鮑丘會戰, 與界橋之戰(初平三年,AD192)已事隔三年。 鮑丘會戰見《後漢書‧劉虞傳》: 劉 虞 從 事 漁 陽 鮮 于 輔 等 , 合 率 州 兵 , 欲 共 報 瓚 . 輔 以 燕 國 閻 柔 素 有 恩 信 , 推 為 烏 桓 司 馬 . 柔 招 誘 胡 漢 數 萬 人 , 與 瓚 所 置 漁 陽 太 守 鄒 丹 戰 于 潞 北 , 斬 丹 等 四 千 餘 級 . 烏 桓 峭 王 感 虞 恩 德 , 率 種 人 及 鮮 卑 七 千 餘 騎 , 共 輔 南 迎 虞 子 和 , 與 袁 紹 將 麴 義 合 兵 十 萬 , 共 攻 瓚 . 興 平 二 年 , 破 瓚 於 鮑 丘 ,[一]斬 首 二 萬 餘 級 . 瓚 遂 保 易 京 , 開 置 屯 田 , 稍 得 自 支 . 相 持 歲 餘 , 麴 義 軍 糧 盡 , 士 卒 飢 困 , 餘 數 千 人 退 走 . 瓚 徼 破 之 , 盡 得 其 車 重 . 可見鮑丘會戰雖讓公孫瓚重挫,改採取守勢,但基本實力還在,還可與袁軍僵持。 至於界橋至鮑丘、鮑丘至公孫復滅,袁紹與公孫的攻伐本傳翻翻就有了,不贅述。 : : 打完馬上收拾背後的盟友曹操,袁紹的心計不可謂不重啊…… : 曹操打劉備的時候,田豐勸袁紹偷襲曹操,袁紹說:我兒子生病了。田豐以杖擊地,氣憤 : 地說:大事休矣。這算是打完馬上?心計重嗎? 這是曹魏史官的抹黑,請參考小弟古早的拙文。 : : 集結龐大人力物力進行會戰,內政建設可以打造出鄴城,分裂的華北能完成基本統一 : : 在東漢末年連年災變的情況下,維持這麼大一塊政治安定的地盤真的很不簡單了。 : : 沮授的戰略指導,就說明了袁紹的完整計畫能力。 : 袁紹沒有聽他的話,好棒的完整計畫能力。 : : 曹操的能力絕對很傑出,但是曹操的戰略一開始設定並不好, : 如何個不好法呢? : : 所以花了那麼多時間在打爆周圍的諸候,但是連呂布都能一夕拿下半個袞州 : 不然要麼辦?把它們變不見嗎?是阿,呂布也不久就把兌州還給曹操了。 : : 感覺上曹操的初步規畫其實是比較像走一步算一步,常常要面對變局。 : : 這種操作如果遇到運氣不好就掛了。 : : 討論的空間還蠻多的。 -- 四海習鑿齒,彌天釋道安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.6.31.168 ※ 編輯: CVC 來自: 124.6.31.168 (09/09 21:56)

09/09 22:29, , 1F
謝謝指教
09/09 22:29, 1F

09/10 02:03, , 2F
推這個有名的簽名檔
09/10 02:03, 2F

09/10 14:13, , 3F
要不要把荀彧嘴砲那段拿出來講一下,背景是什麼
09/10 14:13, 3F
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