Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者wtj1003 (Emperor)時間16年前 (2008/07/03 02:57)推噓15(15推 0噓 22→)

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※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : : 如果就現有的文獻而言, 要找此兩人的生平是不樂觀的 : : 他們倆的事蹟被流傳下來的主要是他們陣亡的那一戰 : : 但是如果可以用側面推測的話 : : 就如同你說的, 他們在袁紹陣營比張郃的名氣高 : : 其二, 如同推文中有提到的. 斬顏良使得關羽傳唱兩晉 : : 其三, 我認為他們可以成為袁紹南下時的先鋒. 也表示了兩人的了得 : : 袁家四世三公, 門生故吏滿天下. : : 雖然分成兩支: 袁術與袁紹 : : 但是能脫穎而出, 必然不是凡者. : : 畢竟先鋒的確是很重要的. : : 其四, 大家可以細看一下三國志, 關於顏良有個奇怪的地方. : : 武帝紀與關羽的傳中, 都有提到張遼有參戰 : : 但是, 張遼的傳中完全沒提. : : 對照一下關羽的情況, 關羽在自己的傳中, 完全沒提到關羽在 : : 赤壁戰後曾敗於曹將, 直到北伐襄陽. : : 但是, 其他曹方的將領卻有記載他們曾打敗關羽. 例如: 文聘 : : 所以推測, 張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝 : : 甚至很可能是一場傳奇式的勝利. 所以才能傳唱兩晉 : : 以 "賽關張" 為勇將最高讚譽 : : 好. 現在的重點不在關羽身上. 而是顏良. : : 依照荀攸的計策是, 聲東擊西, : : "襲白馬，掩其不備，顏良可禽也" : : 嗯... 但是遭遇到顏良時, 關羽必須 "剌良于萬眾之中" : : 看來是十分艱難的, 一點也沒有掩其不備的情況!! : : 對照於文醜死於亂軍之中, 三國志倒是很明確地說是用輜重誘惑敵軍 : : 於是文醜軍混亂; 主將文醜死於亂軍之中. : : 也很詳細地記載, 荀攸差點說破了這條計策. : : 要不是 "太祖目攸而笑" 很可能會提前穿幫. : : 所以推測, 顏良的遭遇戰的確是很辛苦. : : 雖然袁紹分兵了 (原本還有郭圖、淳于瓊一起攻東郡) : : 雖然只剩下顏良. : : 但是, 被迫要派新降之將關羽上場. : : 如果, 顏良真是庸才. 曹操也不用這麼累了. : : 而且我推測, 要不是關羽在. 恐怕突襲顏良反而是肉包子打狗 : : 此外, 或許有人會想說正是荀攸的計策成功, 所以關羽才能刺顏良 : : 但是, 我反而覺得是被顏良將計就計了. : : 怎麼說呢? : : 首先, 袁紹的確有分兵. 於是曹操才會輕騎殺向白馬. : : 接著就應該是荀攸的 "掩其不備" 了 : : 但是, 關羽傳中卻說 "剌良于萬眾之中" : : 一點也沒有 "掩其不備" 的感覺 : : 如果, 真是掩其不備. 關羽就不會有勇名了. : : 顏良就會跟文醜一樣被說成是死於無名氏之手 : : 而且同為先鋒的張遼也會在其傳中記上一筆勝跡 : : 所以我推測是這樣的: : : 袁紹襲白馬, 劉延擋不住. 曹聲東擊西, 袁因之分兵. : : 接下來是重點: : : 曹操方也一定覺得顏良非常可怕, : : 為了買保險, 帶上關雲長. : : 我猜曹操方沒料到: : : 顏良整麾蓋, 陳兵候曹公. : : 於是曹操方, 張遼初戰不利. 曹操被迫啟用關羽. 關羽憑著個人武勇 : : 刺殺了顏良, 成就了傳說. : : 如果顏良真的被掩其不備, 必定會混亂, 所以擒殺顏良不會是難事 : : 也就是說荀攸的計策真的是殺顏良的關鍵, 關羽絕不會出名 : : 所以才推測, 顏良看破了曹操方的分兵之計. : : 擺好陣勢地等待著曹操. 於是曹操陷入苦戰. : : 在這種情況下, 關羽才需要在 "萬眾之中" 硬是殺了顏良. 一戰成名 : : 關羽望其麾蓋, 所以知道顏良在哪. : : 那其他曹操方將領是選擇性失明嗎? 都看不到?? : : 也就是其他將領就算看到了也殺不進去!! : : 為何殺不進?? 就是顏良軍沒亂! : : 由此推論, 顏良應該是有勇有謀的 : : 稱他是河北名將應該是實至名歸 : : 說不定, 如果當初曹操忘了買保險: 帶著關羽一起去 : : 說不定, 袁紹就當皇帝了. : : 我只能說可惜, 成王敗寇. 敗寇的名將是不會有功業的. : : 因為他們的功業是建立在成王的手下身上. : : 那些事跡就不會再有人提囉. : 我對這樣的說法不太同意 : 如果說顏良文醜齊名，而兩者皆為有勇有謀的大將的話，那麼文醜也未免死的太鳥了。 : 文醜的死法是：曹操擊白馬後還師，袁紹渡河追，眾將皆恐，然後曹操以輜重誘敵， : 紹軍爭掠輜重，陣亂。操縱部騎擊之，大破紹軍，斬其騎將文醜。」 : 也許曹操的帶兵能力的確超強，但是「名將」文醜就在這樣的狀況下被斬了，那麼他 : 真的很強嗎？如果他其實也不過是一介武夫的話，那與他齊名的顏良會很強嗎？先前其實想說這段的但是最近蠻累的所以拖著文醜是不是名將? 我想是無庸置疑的他就是名將曹操故意犧牲輜重好換取勝利的似乎也就麼一場偏偏就給了文醜千萬別忘了, 缺少物資的是曹操. 而曹操覺得只要能讓文醜軍亂犧牲輜重及其輸送人手是值得的. 或許就是在顏良那吃了虧, 才覺得這樣做十分划算. 連荀攸也覺得十分值得. 讓輜重隊殿後好讓文醜軍去搶. 就是希望對手陣式亂了, 別再撞牆. 曹操會花費詭計對付的人絕不是簡單的腳色 : 再者，您以身為袁紹軍的前鋒來推論顏、文兩人的能力，並說張郃的名氣還在他們之下， : 然而，如果袁紹是個知人善任的君主的話，官渡之戰還會輸嗎？袁紹是因為他失敗了, 所以能傳下來的事蹟實在太少. 別忘了, 他跟曹操約略同年, 但是正式決戰前. 袁紹的人力物力都比曹操雄厚許多. 絕不是一位簡單的人物同時也別忘了赤壁之戰曹操也有跌倒的時候萬一當時他不幸陣亡... 我想大概又埋沒了一位英雄 : 第三，我覺得您從張遼傳中無記載戰功，而推論「張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝」， : 跳躍太大了。這是沒辦法的推論, 也是最詭異的記錄. 站在張遼的角度上, 當時他跟關羽同為先鋒. 但是傳記裡卻絲毫不提. 這樣的大事, 卻在同為先鋒的關羽傳有. 所以我才推論張遼接戰不利如果他也有相當程度的功勞, 絕不會在傳記裡絲毫不提. : 第四，荀攸所獻之計明顯提到："襲白馬，掩其不備，顏良可禽也"。如果顏良真的有勇 : 有謀的話，荀攸會認為「輕兵襲白馬」就能打敗顏良嗎？如果曹操帶兵過去，發現顏良 : 嚴陣以待，還要來個奇蹟式逆轉勝，荀攸還能成為曹操重用的軍師嗎？其實荀攸的計策已經成功了, 袁紹已經將部分兵力抽回. 只剩顏良了. 其次, 如果真的勝利得輕鬆如意. 也不用在曹操的傳裡面提到了. 想想看, 曹操作過的事那麼多, 戰勝的次數不可計數. 所以不重要的戰事, 不會在他的傳裡提到. 此外, 輕兵是為了行動快速, 不是認為 "足以" 擊敗顏良最後, 如果曹操殺過去, 發現跟撞到牆壁一樣. 我想他會更感謝荀攸因為他的計謀已經減掉了兩支部隊. 只剩一支了. 如果沒有這計謀, 情況將不可收拾. 就是因為撞牆了, 就只好 "破牆" 囉. 所以文遠, 雲長你們上! "操遣張遼、關羽前登，破其眾" 相較於真的亂了陣勢的文醜軍, 連 "破其眾" 都省了 : 第五，顏良敗戰的情況是：「操乃引軍兼行，趣白馬。未至十於里，顏良大驚，來逆戰 : 。操遣張遼、關羽前登，破其眾，斬良，遂解白馬圍。」這裡記載了顏良大驚，而不是 : 看穿曹操計謀，並嚴陣以待。其實你也注意到, 這段敘述讓人覺得, 曹操勝利得十分容易. 似乎很輕易的就可以斬殺顏良. 但是, 後來的北朝勇將常用賽關張自詡, 為的就是這場斬顏良的戰役. 如果顏良真的 "大驚" 讓曹操的先鋒輕易的 "破其眾" 那這場戰役就失去了供後人憑弔的意義了. 漢末三國勇將多, 為何獨稱賽關張?? : 第六，誠如您所說，關羽是"剌良于萬眾之中"，如果顏良軍真的嚴陣以待，關羽還能 : "剌良于萬眾之中"嗎？他真的是「萬」人敵嗎？相反的，如果敵軍混亂，關羽不是才 : 更有可能"剌良于萬眾之中"嗎？你質疑為何眾多曹軍沒有人能先關羽一步去殺死顏良 : ，然而最後卻導出關羽能夠以個人之力斬死嚴陣以待的軍中的顏良，這不是比前一種 : 情況更不可能嗎？就是很難做到, 後人才會傳唱這項事蹟阿. 就好像赤壁之戰, 事前有誰想到?? 所以周瑜一戰成名啦 : 因此我認為，顏良也許是河北名將，但是他絕沒看穿荀攸的計謀。而且他輸在曹操的 : 輕騎之下，可見其帶兵能力不強。所以我認為顏良還是沒有想像中那麼強的。 : 另外你說曹操帶了關羽做保險，才得以勝得這場戰役，並說袁紹有可能當皇帝。然而 : 就我所看到的資料中，曹操與袁紹的交戰過程，袁紹都是被曹操以計擊敗的，袁紹雖 : 然軍力、資源都勝於曹操，但是一打起仗來，我認為就如同荀彧所分析的一樣，差曹操 : 太多，所以我認為曹操打敗袁紹幾乎是必然的結果，袁紹軍的表現太無能了（或者曹操 : 太強了）。 : 請多指教 "曹操與袁紹的交戰過程，袁紹都是被曹操以計擊敗的" 你已經說明了袁紹的強大了, 相較於袁術, 曹操似乎連計策都懶得用. 袁紹軍是否無能呢? 其實戰線是一路由北往南推. 而曹操軍的物資卻越來越不夠用. 袁紹軍若是真得無能, 曹操將十分樂意將他們趕回河北. 而不是越打越退. 就業後才了解, 能用最省力的方法, 就不用再費力了. 曹操必定也是深深了解這點, 所以面對強大的敵人用詭計. 一般的對手用戰術取勝, 看不上眼的直接用兵壓過去, 輕鬆省事. 三國時代的好, 就好在三國志其失也簡. 本來麼, 亂世中文獻本就不足. 加上亂得久, 又三分天下, 各說各話只好簡簡單單挑重點說. 當然就埋沒了很多人與事後世的我們也才有討論的空間. -- 歷史總是這樣又翻過了一頁遺憾的是當代的人沒有誰能看清楚它是因為有太多的愛恨情仇後來的人也沒辦法從歷史學到什麼是因為不能超越自己的情慾糾葛於是一頁兩頁 ... 滿滿一本同樣的錯不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.36.15

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johnwei

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