Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者 (jodaway)時間16年前 (2008/07/02 00:05), 編輯推噓7(7014)
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※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言: : ※ 引述《disprofe (想像是會要命的)》之銘言: : : 這兩位名將是東漢末年大軍閥袁紹手下的大將 : : 當時名氣還在張郃之上 : : 不過,似乎沒有聽過這兩位大將的輝煌事蹟 : : 每次被提到都是「關公斬顏良、文醜」,好像出來就是給關羽砍頭的 : : 有人可以說說這兩人生平真正揚名的戰役嗎? : 如果就現有的文獻而言, 要找此兩人的生平是不樂觀的 : 他們倆的事蹟被流傳下來的主要是他們陣亡的那一戰 : 但是如果可以用側面推測的話 : 就如同你說的, 他們在袁紹陣營比張郃的名氣高 : 其二, 如同推文中有提到的. 斬顏良使得關羽傳唱兩晉 : 其三, 我認為他們可以成為袁紹南下時的先鋒. 也表示了兩人的了得 : 袁家四世三公, 門生故吏滿天下. : 雖然分成兩支: 袁術與袁紹 : 但是能脫穎而出, 必然不是凡者. : 畢竟先鋒的確是很重要的. : 其四, 大家可以細看一下三國志, 關於顏良有個奇怪的地方. : 武帝紀 與 關羽的傳中, 都有提到張遼有參戰 : 但是, 張遼的傳中完全沒提. : 對照一下關羽的情況, 關羽在自己的傳中, 完全沒提到關羽在 : 赤壁戰後曾敗於曹將, 直到北伐襄陽. : 但是, 其他曹方的將領卻有記載他們曾打敗關羽. 例如: 文聘 : 所以推測, 張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝 : 甚至很可能是一場傳奇式的勝利. 所以才能傳唱兩晉 : 以 "賽關張" 為勇將最高讚譽 : 好. 現在的重點不在關羽身上. 而是顏良. : 依照荀攸的計策是, 聲東擊西, : "襲白馬,掩其不備,顏良可禽也" : 嗯... 但是遭遇到顏良時, 關羽必須 "剌良于萬眾之中" : 看來是十分艱難的, 一點也沒有掩其不備的情況!! : 對照於文醜死於亂軍之中, 三國志倒是很明確地說是用輜重誘惑敵軍 : 於是文醜軍混亂; 主將文醜死於亂軍之中. : 也很詳細地記載, 荀攸差點說破了這條計策. : 要不是 "太祖目攸而笑" 很可能會提前穿幫. : 所以推測, 顏良的遭遇戰的確是很辛苦. : 雖然袁紹分兵了 (原本還有郭圖、淳于瓊一起攻東郡) : 雖然只剩下顏良. : 但是, 被迫要派新降之將關羽上場. : 如果, 顏良真是庸才. 曹操也不用這麼累了. : 而且我推測, 要不是關羽在. 恐怕突襲顏良反而是肉包子打狗 : 此外, 或許有人會想說正是荀攸的計策成功, 所以關羽才能刺顏良 : 但是, 我反而覺得是被顏良將計就計了. : 怎麼說呢? : 首先, 袁紹的確有分兵. 於是曹操才會輕騎殺向白馬. : 接著就應該是荀攸的 "掩其不備" 了 : 但是, 關羽傳中卻說 "剌良于萬眾之中" : 一點也沒有 "掩其不備" 的感覺 : 如果, 真是掩其不備. 關羽就不會有勇名了. : 顏良就會跟文醜一樣被說成是死於無名氏之手 : 而且同為先鋒的張遼也會在其傳中記上一筆勝跡 : 所以我推測是這樣的: : 袁紹襲白馬, 劉延擋不住. 曹聲東擊西, 袁因之分兵. : 接下來是重點: : 曹操方也一定覺得顏良非常可怕, : 為了買保險, 帶上關雲長. : 我猜曹操方沒料到: : 顏良整麾蓋, 陳兵候曹公. : 於是曹操方, 張遼初戰不利. 曹操被迫啟用關羽. 關羽憑著個人武勇 : 刺殺了顏良, 成就了傳說. : 如果顏良真的被掩其不備, 必定會混亂, 所以擒殺顏良不會是難事 : 也就是說荀攸的計策真的是殺顏良的關鍵, 關羽絕不會出名 : 所以才推測, 顏良看破了曹操方的分兵之計. : 擺好陣勢地等待著曹操. 於是曹操陷入苦戰. : 在這種情況下, 關羽才需要在 "萬眾之中" 硬是殺了顏良. 一戰成名 : 關羽望其麾蓋, 所以知道顏良在哪. : 那其他曹操方將領是選擇性失明嗎? 都看不到?? : 也就是其他將領就算看到了也殺不進去!! : 為何殺不進?? 就是顏良軍沒亂! : 由此推論, 顏良應該是有勇有謀的 : 稱他是河北名將應該是實至名歸 : 說不定, 如果當初曹操忘了買保險: 帶著關羽一起去 : 說不定, 袁紹就當皇帝了. : 我只能說可惜, 成王敗寇. 敗寇的名將是不會有功業的. : 因為他們的功業是建立在成王的手下身上. : 那些事跡就不會再有人提囉. 我對這樣的說法不太同意 如果說顏良文醜齊名,而兩者皆為有勇有謀的大將的話,那麼文醜也未免死的太鳥了。 文醜的死法是:曹操擊白馬後還師,袁紹渡河追,眾將皆恐,然後曹操以輜重誘敵, 紹軍爭掠輜重,陣亂。操縱部騎擊之,大破紹軍,斬其騎將文醜。」 也許曹操的帶兵能力的確超強,但是「名將」文醜就在這樣的狀況下被斬了,那麼他 真的很強嗎?如果他其實也不過是一介武夫的話,那與他齊名的顏良會很強嗎? 再者,您以身為袁紹軍的前鋒來推論顏、文兩人的能力,並說張郃的名氣還在他們之下, 然而,如果袁紹是個知人善任的君主的話,官渡之戰還會輸嗎? 第三,我覺得您從張遼傳中無記載戰功,而推論「張遼接戰不利; 關羽救援逆轉勝」, 跳躍太大了。 第四,荀攸所獻之計明顯提到:"襲白馬,掩其不備,顏良可禽也"。如果顏良真的有勇 有謀的話,荀攸會認為「輕兵襲白馬」就能打敗顏良嗎?如果曹操帶兵過去,發現顏良 嚴陣以待,還要來個奇蹟式逆轉勝,荀攸還能成為曹操重用的軍師嗎? 第五,顏良敗戰的情況是:「操乃引軍兼行,趣白馬。未至十於里,顏良大驚,來逆戰 。操遣張遼、關羽前登,破其眾,斬良,遂解白馬圍。」這裡記載了顏良大驚,而不是 看穿曹操計謀,並嚴陣以待。 第六,誠如您所說,關羽是"剌良于萬眾之中",如果顏良軍真的嚴陣以待,關羽還能 "剌良于萬眾之中"嗎?他真的是「萬」人敵嗎?相反的,如果敵軍混亂,關羽不是才 更有可能"剌良于萬眾之中"嗎? 你質疑為何眾多曹軍沒有人能先關羽一步去殺死顏良 ,然而最後卻導出關羽能夠以個人之力斬死嚴陣以待的軍中的顏良,這不是比前一種 情況更不可能嗎? 因此我認為,顏良也許是河北名將,但是他絕沒看穿荀攸的計謀。而且他輸在曹操的 輕騎之下,可見其帶兵能力不強。所以我認為顏良還是沒有想像中那麼強的。 另外你說曹操帶了關羽做保險,才得以勝得這場戰役,並說袁紹有可能當皇帝。然而 就我所看到的資料中,曹操與袁紹的交戰過程,袁紹都是被曹操以計擊敗的,袁紹雖 然軍力、資源都勝於曹操,但是一打起仗來,我認為就如同荀彧所分析的一樣,差曹操 太多,所以我認為曹操打敗袁紹幾乎是必然的結果,袁紹軍的表現太無能了(或者曹操 太強了)。 請多指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.144.147

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顏良:\(〒△〒)/
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曹操勝出官渡猶如美國勝於中途
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事先固盡彼消此漲之策,然最終逆轉關鍵仍是不可測的天命
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然勝者為王敗為寇,偶然也就成了「必然」
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是盡信文義所繫有其危險
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顏良:\(〒△〒)/
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講必然太誇張了 如果你面對的軍團人數比你多
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你會這麼想嗎 正如同織田勝今川 日後許多小說漫畫就
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渲染說信長出陣前便認為自己贏定了 那是一樣的奇怪
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顏文二將因為是敗軍之將所以記載少 大家只好就現有材料
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推論 唉 兩位名將連個字號都沒能留下來...
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雖然我也覺得關羽救援逆轉勝的推論是大膽了點就是了
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我覺得顏良、文醜像夏侯淵,是名將兼勇將,但非智將
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是誇張了點,然而德國將軍在普法戰爭打敗法軍之後曾說
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「德軍的勝利,早在德國國小教室裡的講台上就決定了」
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所以我個人認為實力比運氣之影響要重要的多,即便戰場亦是
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簡單來說,閣下的觀點就是袁輸了、顏、文被斬,於是他們就
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不"強"了........
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有些人強,即使失敗了,也看得出來,如諸葛亮。
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有些人,在史料上,就是看不出他強,而他也失敗了,如果這
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樣,我不能確定他一定弱,但是證據顯示他弱的機率較高。
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