Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者jodawa (jodaway)時間15年前 (2008/09/09 13:37)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : 首先, 先謝謝大家願意一起參予討論. 我接著說一下我對於文醜的看法 : 僅僅是一家之言, 拋磚引玉罷了. : 討論文醜前, 先請大家與我一起看看賈詡傳的敘述: : 太祖比征之，一朝引軍退，繡自追之。詡謂繡曰：“不可追也，追必敗。” : 繡不從，進兵交戰，大敗而還。詡謂繡曰：“促更追之，更戰必勝。”繡謝 : 曰：“不用公言，以至于此。今已敗，奈何復追?”詡曰：“兵勢有變，亟往 : 必利。”銹信之，遂收散卒赴追，大戰，果以勝還。問詡曰：“繡以精兵追 : 退軍，而公曰必敗；退以敗卒擊勝兵，而公曰必？克？。悉如公言，何其 : 反而皆驗也?”詡曰：“此易知耳。將軍雖善用兵，非曹公敵也。軍雖新退， : 曹公必自斷後；追兵雖精，將既不敵，彼士亦銳，故知必敗。曹公攻將軍 : 無失策，力未盡而退，必國內有故；已破將軍，必輕軍速進，縱留諸將斷 : 後，諸將雖勇，亦非將軍敵，故雖用敗兵而戰必勝也。” 繡乃服。 : 在武帝紀也有一段攻伐張繡的紀錄: : 三年春正月，公還許，初置軍師祭酒。三月，公圍張繡于穰。夏五月，劉 : 表遣兵救繡，以絕軍後。[一]公將引還，繡兵來*[追]*，公軍不得進，連營 : 稍前。公與荀彧書曰：“賊來追吾，雖日行數裏，吾策之，到安﹛，破繡必 : 矣。”到安﹛，繡與表兵合守險，公軍前後受敵。公乃夜鑿險為地道，悉過 : 輜重，設奇兵。會明，賊謂公為遁也，悉軍來追。乃縱奇兵步騎夾攻，大破 : 之。秋七月，公還許。荀彧問公：“前以策賊必破，何也？”公曰：“虜遏吾 : 歸師，而與吾死地戰，吾是以知勝矣。” : 為何引這兩段敘述呢? 當然是為了比對被文醜追的那段: : 遂解白馬圍，徙其民，循河而西。紹于是渡河追公軍，至延津南。公勒兵 : 駐營南阪下，使登壘望之，曰；“可五六百騎。”有頃，復白：“騎稍多，步 : 兵不可勝數。”公曰：“勿復白。” : 　　乃令騎解鞍放馬。是時，白馬輜重就道。諸將以為敵騎多，不如還保營 : 。荀攸曰：“此所以餌敵，如何去之！”紹騎將文醜與劉備將五六千騎前後至 : 。諸將復白： “可上馬。”公曰：“未也。”有頃，騎至稍多，或分趣輜重。公 : 曰：“可矣。”乃皆上馬。時騎不滿六百，遂縱兵擊，大破之，斬醜。 : 當然, 荀攸傳也有相對應的記載: : 太祖拔白馬還，遣輜重循河而西。袁紹渡河追，卒與太祖遇。諸將皆恐，說 : 太祖還保營，攸曰：“此所以禽敵，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以輜重餌賊 : ，賊競奔之，陣亂。乃縱步騎擊，大破之，斬其騎將文醜，太祖遂與紹相拒 : 于官渡。 : 對於張繡與文醜的追擊曹操採取了不同的對應方式, 不過相同的是這兩次 : 都是曹操主動撤退. : 對付張繡時, 曹操是撤退到死地後激勵士氣, 設奇兵與正規的步騎夾擊後 : 取勝. 但是, 他先讓輜重後撤. 並未使用輜重先讓敵軍混亂, 而張繡也只是敗 : 回, 似乎也沒慘敗. : 但是對付文醜時, 其實可以先看到, 曹操放棄白馬, 並將白馬的人民與物 : 資南遷. 接著袁紹派文醜追擊. 曹操故意將白馬當地後撤的物資塞在主要的幹 : 道上, 可以注意的是, 很多曹營的將領都勸曹操將物資撤入營中. 從這裡必須 : 小心了. "白馬輜重就道" 到底是指什麼?? 別忘了先前有說 "公勒兵駐營南 : 阪下" 既然兵都在營中, 那白馬輜重是誰來運呢?? 另外, 荀攸傳提到 "諸將 : 皆恐" , 才剛殺完顏良, 為何會 "諸將皆恐" 呢?? : 接下來是我的猜想了: "白馬輜重就道" 應該是以白馬當地民眾為主的隊 : 伍, 只有少數的兵卒來維護秩序. 大部分的兵力都 "駐營南阪下" . 所以當文 : 醜追來的時候, 諸將都害怕那些輜重會遭殃了, 因為那些是百姓為主的隊伍, : 必敗無疑. 白白便宜了文醜軍. 而只有主謀的曹操與從謀的荀攸知道這是用來 : 混亂文醜軍的招數, 所以並不擔心. : 於是文醜軍在搶奪物資時果然就混亂了, 大家可以想想如果是普通的物資 : 像是糧食, 草料, 兵器, 牛馬. 文醜的騎兵隊會因此混亂嗎? 我想是不會的. : 唯有金帛財物才會讓部隊因為搶奪而混亂, 這些東西軍隊中是不會有的. 但是 : 白馬的百姓隊伍中會有. 所以一般的小兵會忍不住去搶錢, 搶糧, 搶娘們. 於 : 是文醜軍亂了. : 接著曹操親自率領已經休養好的數百騎兵趁亂殺到. 大將文醜陣亡. 後軍 : 的劉備撤退. : 或許有人會想說, 這不太可能吧. 但是我認為這是唯一的解釋了. 首先, : 白馬的百姓是被迫撤離的. 所以必定是在軍隊的監視下. 加上後面有文醜軍追 : 擊, 正規的軍隊也才剛進入營中休息, 比軍隊還慢的百姓會在哪裡呢?? 就唯 : 有是那些塞在路上的輜重隊了. 諸將為何會皆恐, 對於軍人而言, 死都不怕, : 還怕什麼呢?? 我想大概是為了那些百姓擔心之故, 良心過不去. 加上軍隊的 : 物資也在那, 丟失了, 軍隊也就沒士氣了. : 站在文醜軍的立場上, 文醜軍一路追擊曹操. 一定知道曹操已經入營, 與 : 其攻堅攻營, 不如先去奪其輜重. 但是奇怪的是, 這是在曹操營地視線所及的 : 地方發生, 也就是有可能遭到突擊的狀況下發生的. 難道名將文醜沒想到嗎?? : 我想是有的. 請看 "有頃，騎至稍多，或分趣輜重。" 其中的 "或" 是說有些 : 兵就分散去掠奪輜重了, 而文醜可能正在整隊之中. 請問什麼輜重這麼有吸引 : 力? 我想可能只有帶著錢財的平民百姓了. : 回頭對照張繡, 賈詡認為除了曹操, 曹操軍沒人可以打敗他. 當然很可能 : 是拍馬屁, 但是也說明了張繡是有相當能力的武將. 曹操面對這樣的人, 還是 : 以保護輜重為主, 輜重撤了, 才設奇兵夾擊張繡的追兵. : 對付文醜呢? 卻是在深思熟慮後, 果斷的放棄輜重, 甚至是百姓. 只求文 : 醜軍亂, 好趁亂突襲. 請注意, 輜重是有機會撤入營中的, 不然諸將也不會勸 : 了. 所以面對文醜軍, 在深思熟慮後, 都覺得必須要乘亂才能取勝. 實在是把 : 文醜軍看得很高了. 連張繡軍都沒這樣的待遇. 回想一下, 袁術軍, 呂布軍, : 劉備徐州軍好像都沒有機會享受這種待遇. 可以想見曹操與荀攸是如何看待 : 文醜的. 公勒兵駐營南 : 阪下 : 之後, 很久之後. 曹操軍在追擊別人時也亂過一次: 當陽追劉備, 亂於百姓中 : . 關於顏良,文醜,袁紹,曹操等之前討論的內容,有一些已經提過了,加上討論的內容有點繁雜,所以我先不提,有機會再討論. 我本來是不常上三國版的,只是偶而上上,剛巧之前看到w大認為顏良,文醜是名將, 而我對他的推論過程有些不服,所以上來反駁. 對不起,廢話太多,直接進入主題, 這次w大對於文醜追擊反被殲滅的推論在上面,我直接點出其中一些不合理之處: 1.你說曹操的兵已入營,輜重在後面,然後以[公勒兵駐營南阪下]來推論運輜重的不是兵,而是百姓.書說[公勒兵駐營南阪下],又沒說全部的兵,這樣推論,合理嗎一個軍隊,本來就包含著運糧隊,輜重隊等等,為何偏偏回來時要找百姓運輜重? 2.你說文醜軍隊不會搶輜重,只有金銀珠寶會讓軍隊亂,這點我同意,但是你說文醜軍隊要搶運輜重的百姓的金銀珠寶,這簡直荒謬,如果約略瞭解三國時代經濟狀況就知道,當時的百姓連飯都吃不飽了,哪裡有財物能放在身上,如果真的有財物, 那真的是小康了,也不會來這裡運輜重. 3.你說諸將皆恐,不是怕死,而是怕擔心老百姓.但這裡的老百姓,如我前面所說,是由兩個不合理的推論而產生的,你說軍人不怕死,所以諸將皆恐很奇怪,這完全沒道理諸將皆恐就諸將皆恐,曹操當是時要回營,碰到袁紹大軍,以及文醜騎兵,當然會怕, 這有什麼好奇怪的呢? 4.最後你用待遇來形容曹操用兵.兩軍交戰當然都是獅子搏兔,全力以赴,怎麼還有什麼待遇?割雞焉用牛刀的事情呢? 我最主要其實不是針對w大,w大的第一篇,我就因為認為他的推論太跳躍,太多不合理想像 ,所以回文,但讓我驚訝的是,這樣的文章居然許多人推{合情合理},{精采推論},{好的讀歷史方法}等等,而且板主還m,我實在有點看不過去,所以才反對一下,想不到這次出現第二個奇幻推論,所以我又忍不住了. 如果這樣推理法,結果各位鄉民評說很棒,板主m的話,我想板名改作科幻三國好了,請各位鄉民大大作個公判. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.62.28

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jodawa

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jodawa

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推

Hartmann

09/09 15:58, , 3^F

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