Re: [問題] 問諸葛亮

看板SAN作者wtj1003 (Emperor)時間17年前 (2007/02/13 03:36)推噓5(5推 0噓 3→)

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原文刪光光 ^^ 我想這種事都只能當茶餘飯後閒聊的話題有一個類似的戰例: 官渡之戰一般的認知是, 由於許攸的叛變, 所以曹操力排眾議突襲烏巢!! 造成袁紹方的混亂與挫敗, 終於以少勝多這個戰例我覺得很有意思: 其一: 曹操方是什麼時候知道袁紹屯糧於烏巢? 其二: 許攸的價值有多高? 其三: 淳于瓊是何許人? 其四: 顏良文醜的價值有多高? 先說其一: 就現有的資料是烏巢的囤糧很多, 是袁紹方的主要糧倉既然這麼多一定很醒目, 何況烏巢是黃河南岸推測糧倉是袁紹方渡過黃河後所建立的, 烏巢本來應該是曹操的領地那曹操方難道沒任何僚吏間諜跟曹操報告這件事嗎? 我認為是有的, 只是如何去攻擊哪? 想必這問題一直困擾著曹操方再說其二: 許攸的價值在哪邊? 或許我的推測是錯的, 袁紹在原來是曹操的領地上作了一個可供約十萬人使用的糧倉卻不知道而許攸卻帶來了這個石破天驚的消息!! 那曹操方的參謀們都該丟去前線當炮灰了回想一下相關紀錄: 許攸叛變後, 曹操親自率軍, "假冒蔣奇" 突襲烏巢. 所以我猜想是: 許攸叛變後, 先跟曹操說袁紹方有新糧運到. 而且是運到烏巢. 烏巢是可以突襲到的地方, 加上是新糧所以突襲成功的話, 袁紹軍前線反而就缺糧了必然造成袁紹軍的恐慌. 所以此時突襲的效果最大. 不然等糧食發放下去, 袁紹軍前線就會有一定天數的軍糧那時就算突襲烏巢成功剛好變成逼狗入窮巷, 必遭反咬!! 時機好, 也要做得到!! 所以另一個紀錄就很有趣了袁紹方將軍那麼多, 為何是 "蔣奇" 軍? 我想這是許攸的另一個重要價值讓曹操方知道, 假冒蔣奇必然無事甚至教待了些袁紹方內部識別敵我的方法所以曹操可以突入敵後, 順利偷偷地跑到烏巢因此, 我認為許攸最主要的價值有二: 袁紹的新糧剛到, 是最好的時機點帶來袁紹方的識別方式, 讓偷襲變成可能其三: 淳于瓊何許人也?? 當然是在烏巢的倒楣鬼, 那位被說是喝酒誤事的將領! 但是, 另一個有出現淳于瓊的地方是... 東漢靈帝的西園八校尉: 小黃門蹇碩為上軍校尉，虎賁中郎將袁紹為中軍校尉，屯騎校尉鮑鴻為下軍校尉，議郎曹操為典軍校尉，趙融為助軍左校尉，馮芳為助軍右校尉，諫議大夫夏牟為左校尉，淳于瓊為右校尉；皆統於蹇碩。所以在靈帝時, 曹操, 袁紹, 淳于瓊算是同僚. 加上靈帝在設置八校尉用意是在彰顯自己振作的意志所以不應該會亂選人才是, 當然 "蹇碩" 是 "不得不" 選加上, 守糧倉是重責大任, 一定是交給信得過的人所以以下是我的推測: 當袁紹方聽到, 曹操親自率軍突襲烏巢, 必然十分震驚 "曹操是如何到的??" 一定盤據在眾人的腦海中. 接著, "要如何支援烏巢與利用此一事件??" 也當然是討論焦點. 先說如何支援烏巢? 烏巢很重要, 據說有一萬多人守備所以袁紹方是十分重視此地的. 但是, 這些人是不能擅離職守的. 就算打贏, 曹操也會跑掉. 因此, 支援烏巢的是輕騎, 追逐敗逃敵軍的軍種!! 所以, 我認為袁紹方根本不認為烏巢會敗而是認為曹操快輸了, 於是鋌而走險, 恰好撞在刀尖上一定要捉拿到, 於是派輕騎去支援, 去把敗逃的曹操抓住而張郃, 高覽不是去攻打曹操的大營而是去斷曹操的歸路, 就算輕騎沒追到, 也有人在守株待兔抓到後, 連許昌都可以不用打了哪裡可以守株待兔? 當然是官渡曹操大營. 我稍稍整理一下: 袁紹方還沒注意到許攸的叛逃. 而曹操在官渡已經快撐不下去了烏巢是存糧重地, 很多人都知道所以袁紹派一萬多, 超過總兵力的十分之一守著守護烏巢的是名將淳于瓊 (一個和袁紹, 曹操齊名的傢伙) 現在曹操去偷襲它 (此時, 烏巢還無敗軍跑來) 袁紹認為曹操必定是敗多勝少, 所以派出追逐敗軍的輕騎去追! 還怕追不到, 接著派張郃, 高覽連夜攻打曹操大營好讓曹操毫無歸路, 必然成擒. 但是實際上, 曹操在許攸的幫助下, 混入敵後. 打著蔣奇的名號, 用著袁家的密語混入烏巢從烏巢的內部突襲, 並直接突襲主將淳于瓊因此, 瞬間烏巢大亂, 淳于瓊被殺, 部隊潰散接著前來的輕騎被擊潰. 烏巢的大火, 與曹操送來的 "禮物" 昭示了他的勝利在曹操大營守株待兔的兩將看清了勝負走向於是投降而袁紹本營也因為斷糧發生潰逃. 袁紹只好在心腹的保護下狼狽北還也就是說, 不僅是許攸很重要淳于瓊也很重要, 袁紹相信他的能力, 所以只派輕騎張郃, 高覽在這麼重要的時候, 沒率大部隊去救反而殺向曹操大營, 我認為也是袁紹認為烏巢必勝的表現只是, 袁紹少算了許攸的叛變... 反而成就了曹操善斷人糧道的美名其四: 顏良文醜的價值是什麼呢? 一般的認知是河北名將. 名將到公孫瓚是麴義打敗的... 公孫瓚是袁紹收編冀州後最大的強敵, 這兩位名將似乎沒聽說有做過什麼?? 打并州時, 遇到兇悍的黑山軍張燕, 聽說客將呂布出力甚多也沒聽到兩將做過什麼... 打青州遇到田疇孔融, 似乎派兒子就搞定了兩將呢? 也沒聽過做了什麼... 那為何兩將是河北名將?? 為何關公刺顏良後就一戰成名?? 我想這就是一件很有趣的事當代名將, 沒有事蹟?? 那出名在哪呢?? 另外, 官渡曹操戰勝截獲大批文書, 包含一堆人的投降信曹操表示: 連當時自己都想投降何況他人? 於是將這些東西燒了這麼辛苦的勝利, 但是大家的印象是?? 關公刺顏良於白馬, 解白馬之危. 曹操先輸後勝. 文醜渡延津, 被曹操用輜重引誘打亂陣行, 於是文醜陣亡. 袁紹屯兵與曹操對峙於官渡, 先是射箭高樓被劉曄的霹靂車打敗後來審配進言挖地道被反制因此, 袁紹兵多卻不能吋進... 好像, 曹操雖然不利, 但是打得還不錯, 只是吃虧在兵少但是真的是這樣嗎?? 歷史是勝利者寫的, 有興趣的人可以參考汪精衛的故事實際上, 從一開始的白馬到延津, 延津到後來的官渡都是一路向南, 越來越接近曹操大本營許昌建高樓射箭很花錢, 挖地道很花人力都是有錢有閑的一方才能做的事. 換句話說, 燒烏巢前, 袁紹方近乎勝券在握只是, 後來曹操勝利了, 沒人再談當初曹操艱苦的事記得許攸是怎麼死的嗎? 邀功後被暗算那他的功勞呢? 當然就註銷囉!! 於是, 許攸的功勞只是提供糧倉在烏巢這種大家都知道的事其他更重要的細節, 全是曹操英明神武之故. 跟許攸無關... 勉強來解釋為何許攸來了之後才突襲烏巢. 拜託, 又不是突襲移動中的糧車, 烏巢糧倉怎麼可能不知道? 又大又不會動. 所以呢? 河北名將顏良文醜的豐功偉業通通沒有難道要用當朝大官的糗事來表彰敵人的利害嗎? 更何況是已經死掉的, 又不是像張郃張遼這樣的降將所以呢? 更厲害的袁紹也被貶得一文不名好像袁紹會贏曹操才有鬼一樣... 還十勝十敗呢袁家四世三公, 門生故吏滿天下, 爽到的是嫡長子袁術袁紹呢? 其實沒有比曹操的出身好多少. 如果不是袁術太差而袁紹太好, 袁家也不會分裂. 袁紹從少年時就會結交天下英雄, 拉攏人脈所以能從袁家的家底撈到一堆 "名不見經傳" 的人才怎麼知道是 "人才" ? 北方四州那麼大, 要多少縣長級的人? 要多少郡長級的人? 要多少 "王佐之才" 才能讓冀州被曹操接收時大為驚訝它的富庶!! 要多少軍事人才才能抵抗公孫瓚的騎兵部隊? 那時, 只有燕涼產戰馬, 能把到處跑的騎兵以及騎兵的首領打得只能龜縮在易京需要多少名將?? 曹操收編青州兵時, 他們是黃巾餘黨, 軍事組織薄弱所以被曹操一戰擊潰, 進而收其精壯, 於是有了青州兵曹操連黃巾餘黨都可以說嘴, 在冀州, 身為黃巾之亂的發祥地之一, 會沒有黃巾餘黨?? 在東漢末年, 為何刺史可以有兵權? 皇上說的!! 為何你是北海太守, 我不是? 詔書說的!! 所以挾天子已令諸侯是誇張了點但是對於曹操還是很有幫助, 曹操的直屬部隊多半只有攻陷郡城, 州城那縣城呢? 沒有縣, 郡只是空殼於是, 曹操正好用皇上的照書跟縣官說, 我是朝廷, 你當然聽我的. 有正統名分, 在當時還是很有利的那袁紹就想不到嗎? 當然想得到!! 但是不需要! 想想看, 如果曹操連縣級單位都要派自己人. 那曹操初期拿得出這麼多人嗎? 曹操能大幅擴充地盤, 我沒記錯的話是在迎天子後之後屠徐州, 滅袁術, 殺呂布, 趕劉備打下一地是一地, 相關的縣呢? 我想就是用皇上的詔書先就地收編, 之後有必要才換但是, 袁紹呢? 從袁家家底撈了不少人才. 連分位置都不太夠, 怎麼需要皇上的詔書來就地收編? 所以對曹操大利的政策, 反而對袁紹沒吸引力加上跟在皇上身邊的中央官員, 反而是很累贅寫這麼多, 不是想翻案, 而是再提一句老話, 三國志其失也簡所以想討論曹操為何被燒船關公北進襄陽失敗諸葛亮的軍事能力李嚴的鬱鬱不得志魏延的子午谷大偷襲姜維的九伐中原鄧艾的偷爬山其實都很難!! 只照三國志必定有一堆難解的空白不照三國志就會流於各說各話但是這也是三國時期迷人的地方不然, 隨末竇建德, 劉黑闥這樣的真英雄幾乎沒有名氣不靠小說奔流一堆名將沒人知道... -- 歷史總是這樣又翻過了一頁遺憾的是當代的人沒有誰能看清楚它是因為有太多的愛恨情仇後來的人也沒辦法從歷史學到什麼是因為不能超越自己的情慾糾葛於是一頁兩頁 ... 滿滿一本同樣的錯不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.208

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