Re: 蘇花高的優點.........

看板Road作者nick0605 (姜小約)時間17年前 (2007/06/10 01:16)推噓14(14推 0噓 14→)

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※ 引述《ji394xu3 (6月要去東京出差~)》之銘言：你說你去日本出差想必是回來了我來看看你寫什麼 : : 花蓮市+新城鄉+吉安鄉三地約21萬人口 : : 人口密度約1680人/平方公里 : : 你覺得花蓮三地無法成為省轄市規模??? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按規定很抱歉很sorry......"的確沒辦法" : 省轄市設立是"人口條件+政治、經濟及文化上地位重要"，就算花蓮勉強在台灣東部符 : 合政治、經濟及文化上地位重要，但人口數依然無法達到要求。 : <<地方制度法>> 第四條 : 人口聚居達一百二十五萬人以上，且在政治、經濟、文化及都會區域發展上，有特殊 : 需要之地區得設直轄市。 : 縣人口聚居達二百萬人以上，未改制為直轄市前，於第三十四條、第五十四條、第五 : 十五條、第六十二條、第六十六條、第六十七條及其他法律關於直轄市之規定，準用 : 之。 : 人口聚居達五十萬人以上未滿一百二十五萬人，且在政治、經濟及文化上地位重要之地 : 區，得設市。 : 人口聚居達十五萬人以上未滿五十萬人，且工商發達、自治財源充裕、交通便利及公共 : 設施完全之地區，得設縣轄市。 : 本法施行前已設之直轄市、市及縣轄市，得不適用第一項、第三項及第四項之規定那你可以解釋一下基隆新竹嘉義等省轄市是憑什麼資格維持省轄市之地位板橋市早就破五十萬人了為什麼不升格 : : 花蓮的聯外交通還沒有到[不方便]的程度 : : 真正的不方便是在境內的大眾運輸系統嚴重缺乏 : : 首要改善的是這一點而不是期望蘇花高 : 大眾運輸只要花蓮"蓋得了+養得起"關蘇花高蓋不蓋......屁事呢? : 輕軌或接駁客運...大眾運輸在現今社會環境當然是"樂觀其成"，有人因為蓋蘇花高 : 而反對了花蓮大眾運輸的興建嗎?兩回事的東西就麻煩不要混作一堆談論。當然有相關發展大眾運輸是為了降低私有運具使用率讓交通衝擊變小然而建高速公路就是鼓勵人民使用私有運具兩者的立場是相對的現階段而言花蓮的聯外運輸以台鐵而言非常方便實在不需要什麼高速公路來亂入況且高速公路有許多負面效應和後續副作用都是再多的配套措施方案解決不了的這一點已經有很多經驗不再贅述 : : 大錯特錯 : : 竹科設東部廠不來花東地區 : : 是因地震頻繁影響高科技代工甚鉅 : : 跟蘇花高一點關係也沒 : http://www.hl.gov.tw/sh_highway/view.asp?repno=269&replyno=2994&page=8 : (再記你超級喇叭一筆) : ...這座園區原屬東部科學園區性質,如今卻改名及落腳宜蘭,早年吳國棟及王慶豐縣長時 : 代為配合政府產業東移政策既不斷爭取科學園區之設立,更以東華大學特定區之三千多公 : 頃土地爭取大學城及科學城之雙城計畫,如今被行政院打回票,主要理由是花蓮交通不便 : 難以吸引廠商進駐新竹科學園區宜蘭基地目前通過行政院國科會審查,確定設在宜蘭... : "沒聽說過科技廠商設廠?利澤沒動靜?"......恕我講難聽點了:見鬼喔!!!! 就算蘇花高建成好了就會有科學園區來這裡進駐嗎你敢講我還不敢聽花蓮離竹科主基地那麼遠不是一條高速公路就能牽動科學園區的產業進駐要不然銅鑼雲林也是竹科中科副基地發展起來了嗎至於地震問題影不影響高科技代工業甚鉅煩請閣下去問從事高科技產業的人一個地震對於精密代工影響怎樣如果沒有影響又怎麼會有高鐵經過南科產生震動影響園區運作的疑慮 : http://www.epochtimes.com/b5/7/3/26/n1658071.htm 才一家而已　原來科學園區只要一家光電廠就可以成為科學園區　這樣的話我還是頭一次聽過 700個就業機會只能算零頭中科可以造就五萬個工作機會而且還有辦法因為造就這五萬個工作機會而讓許多家庭受惠進而帶動台中市將進20萬人的人口進駐跟700個比起來宜科只能說小巫見大巫 : http://www.besland.com.tw/webnews/news.asp?new=1308 第一次聽過作雨刷的製造廠也叫高科技產業公司 : http://www.epochtimes.com/b5/7/5/3/n1698416.htm 喜來登是吧我想閣下心中的度假勝地春天酒店有意在瑞穗投資溫泉度假飯店用地已經取得還有杜拜國際集團準備要在台東開設飯店分部另外花蓮地區已有涵碧樓等級的溫泉villa http://www.bvr.com.tw/ 這家飯店前不著村後不著店雖然住一晚要價不斐但生意還挺棒的這些地區都沒有高速公路但是都不會影響投資意願更何況這些大飯店的引進衝擊最大的是當地中小規模的旅館飯店或民宿業錢都被財團賺走不打緊更何況老爺喜來登不怕沒人來[有萬能的陰森購物台] 而這些中小規模的飯店旅館業民宿業未來何去何從北宜高對宜蘭觀光業幫助是幫助宜蘭人還是幫助財團呢 : http://w2kdmz1.moea.gov.tw/user/news/detail-1.asp?kind=&id=11574 這些都是未知數就我騎機車經過台2線利澤簡附近附近還是荒地一片究竟實際上有多少廠商洽談租地設廠事宜我想當地人應該很清楚想當年中科一開通發展有多迅速相信當地人都是親眼見證第一期場地招商後瞬間租鑿哪像利澤簡這樣過了那麼久第一期還沒租售完還想計畫分三期另外機械製造修配業食品加工業金屬製造業本早就存在宜蘭縣沒什麼大驚小怪的不會因為這些產業的存在就可以升為高科技園區裡面的內容: 中華工程公司於3月中旬甫公告推出的一期二區用地面積約17公頃，才3個月餘，已由正通行、台灣惠田及錦元益等三家公司申請承租你知道這三家都在做什麼嗎正通行作米粉的也算高科技產業?? http://trade.coa.gov.tw:8080/PRODUCT/1990/1990.htm 台灣惠田是在作醫療產品和塑膠原料的也叫高科技產業嗎?? http://www.104info.com.tw/comp/12763690000.htm 錦元益讓我想到郭源益不過這家是作冷凍水產的難道要叫他冷凍水產科技業喔?? http://www.104info.com.tw/comp/97357096000.htm 招商三個月才三家承租而且都不是高科技產業..... 中科和宜蘭園區比起來我只感覺到宜蘭產業有增溫但還不到熱絡程度 : http://hotnews.cc.nthu.edu.tw/view.asp?ID=1488 只是願景成效未知 : http://news.lib.ntu.edu.tw/?p=3465 這只是願景成效未知還有宜科發展起不起的來還要看高科技廠商的意願就我所知許多高科技業者都向對岸蠢蠢欲動的同時宜科是否能吸引台積電聯電鴻海廣達等頂尖企業一線大廠進駐設分廠才是真正的指標 : http://tinyurl.com/2lg533 這個兩年前的新聞　招商成效如何我想請閣下去宜蘭利澤簡看一看實際情形假如真的有那種產業群聚效應出現那蘇澳早就成為第二個竹北市　每個月都有四五百人進駐但事實並非如此　況且你貼的這些文章都集中在2006年中北宜高通車後一陣子所謂的新聞熱　通車一年後的北宜高　產業進駐的新聞沒聽過很多倒是聽過北宜高塞車　回堵　甚至車禍等新聞感覺你有點太樂觀了不應該說非常樂觀才對 PS:感謝萬能的網路搜索功能讓我沒有機會貝你唬弄過去 : : 外國遊客包遊覽車乃是受限於當地大眾運輸接駁嚴重不足 : : 而租車遊覽又有一定不可行的因素情形下[駕駛習慣不同] : : 才做出的最下下策旅遊方式以現在自由行興盛的國外很多地區國家 : : 對於遊覽車包團這樣的旅遊並不熱衷 : 你可以再喇叭一點沒關係，現實來台觀光的大宗國家日本+中國+韓國...等， : 它們對"旅遊團"旅遊方式熱衷的不得了，就算特別來瞧瞧台灣高鐵的日本人， : 也是透過旅遊團包車接駁坐坐過癮後就繼續去搭遊覽車到溪頭/日月潭/阿里山 : ....等地，要靠大眾運輸觀光?可以，這種模式只有在城市軟硬體發達的地方 : ex.香港/東京/首爾/台北等地方，換成了一般的景點，遊覽車依然是王道旅遊 : 交通工具，這種情況換成去了鐵道王國的日本一樣。現在日本流行一種[長宿移民旅遊long stay] 的觀念尤其二戰後出生的嬰兒潮都幾乎在這段時期工作退休這些退休的人通常擁有一筆可觀的退休金和積蓄想要去某些國家作深度旅遊一待就是兩三個月而這些人並不會像沒退休前出國旅遊那樣包團進行而是選擇在某一個地方長住這時候你大眾運輸要是擺爛造成生活機能不便相信你這弄個再棒的長壽移民村也沒人願意來雖然遊覽團為外國觀光客的主流那是在逼不得已的情形下才有這樣的情形但是以後長宿旅遊也會造成轟動外加自由行散客上述兩者旅遊方式最能刺激當地商業消費活動以後會慢慢被人們推崇甚至成為新主流另外你覺得遊覽車是王道那瑞士阿爾卑斯山的高山鐵路是怎樣那可是當地最具特色的[王道旅遊交通工具] : : 應該只受限於國內和對岸的觀光客以及部分的日本團 : : 剩下的不見得就會選擇以遊覽車作為首選 : 真不湊巧，"國內+對岸+日本"就已經佔了整個觀光客源的超級大部了。國內對岸我可以肯定是以遊覽團為主但日本不見得就我所知日本人有的是搞自由行包車旅遊而不是跟團日本人很注重旅遊品質霑一下醬油的旅遊方式並不非常熱衷多半是和飯店旅行社講好派一名司機全程景點接駁接送通常一個景點能玩個一天都不成問題這一點在花蓮地區常看的到至於接駁運具不是大型的遊覽車而是福斯T4那種的箱型休旅車所以超級大部這一點可能太樂觀了就算是人數眾多的日本團包遊覽車也大概是作定點旅遊接駁跟大陸那種蜻蜓點水馬夫趕車是的觀光模式差異非常大 : : 別忘了你要包團還得要有人願意跟你包團人數得湊齊才行 : : 如果無法包團的情形下你要怎麼來花蓮觀光還不是得坐火車來 : : 更何況包團遊覽最大的不便是行程固定不易更改 : : 對於一些想去某些景點的少數團客更是無法玩的盡興 : 您八成沒幹過旅遊行業，現在有租司機的小型休旅車到包遊覽車的大團，要幾人 : 需求的都有，您該不會還把所謂的遊覽車停留在雙層大巴的刻板印象吧???????? : 而且來台觀光的旅遊團還可以跟旅行社與司機討論變更行程，這對人生地不熟的 : 觀光客才是真正需求，自助旅遊是王道??噗~~歐美我不敢說啦，中日韓肯定不是 : ，你光要他們看地圖等接駁找飯店跟比手劃腳語言溝通不良就可以嚇跑他們自助 : 旅遊的念頭了。我的確是沒接觸過旅遊業不過你這句話[您該不會還把所謂的遊覽車停留在雙層大巴的刻板印象吧????????] 這一點就突顯你的認知錯誤[攤手] 就算旅遊業也會認知箱型車和遊覽車的差別光稅金費用就不同了小型休旅車大型遊覽車兩者雖然都是包車包團但遊覽車就是遊覽車在公路監理法規上的涵蓋範圍通常都是運載超過十人以上的車輛小型休旅車不能叫做遊覽車兩種運具都有不同的法源管理就連監理主管機關都不同小型休旅車目前是白牌歸個別登記區域監理站管理遊覽大客車目前是紅牌歸所登記的監理所管理很抱歉雖然現實很殘酷但是現階段箱型休旅車還是無法稱作遊覽車所以基本上你凹的太過頭了你說箱型車和遊覽車都叫包車旅遊都可以叫遊覽團我不反對但是你要把箱型車歸類在遊覽車裡面的話那就是傻傻分不清楚囉我可沒說自助旅遊王道這種事對於自助旅遊方面適用國家你說[中日韓肯定不是] 中國我是沒意見啦語言相通韓國這個根本不是花蓮旅遊的主力至於日本包廂行休旅車的不少也是有遊覽車團 [聽清楚是箱型休旅車喔不是遊覽車] 至餘歐美遊客要怎樣比手畫腳是他們的事不過一個觀光地區人民連外文能力普便不佳的話歐美遊客當然自己翻地圖找路[好加在現在花蓮火車站前有遊客資訊服務中心] 這一點在台灣各地常見即使歐美遊客因語言不通而不方便但不會就此影響來這裡觀光的意願會想來的就會想來語言不通他們會想辦法解決[如學幾句簡單中文]或作足準備只不過連等個公車要等個半天或是想去的地方要花上龐大的接駁車資這才會影響他們的旅遊意願 : : 我很認同交通建設要多管齊下 : : 但也請閣下認清這個事實 : : 交通建設是來改善交通問題不是製造更多的交通問題 : : 現在花蓮聯外交通還不算不便利起碼還有台鐵太魯閣號兩小時就到台北 : : 建高速公路雖然解決了[花蓮公路運輸快速聯外]的問題 : : 但是相對也會製造[衝擊花蓮市區交通]的問題 : : 如果一個交通建設會製造更多交通問題那它實在是沒有立場和其他建設 : : 一起來[多管齊下] : 是誰說一個交通建設會製造更多交通問題那它實在是沒有立場和其他建設一起來 : [多管齊下]??那整條國道豈不該廢了??國道本來就是一種把車潮快速移動的交通 : 工具，有進一樣會出，照您的邏輯早該廢了國道就可以解決整個台北市的交通問 : 題嗎??一個是都市計畫的問題，一個是公路問題。再看看實例好了，北宜高通車 : 後原本預期宜蘭幾個市區會大塞，事實也非如此，國道1號與3號沿線除了交流道 : 週邊外，市區也沒有特別因為高速公路而帶來常態性塞車，那是原本就有的市區 : 車輛在塞，所以我還要請教您怎麼知道台灣的車輛會因為蘇花高而集中去花蓮不 : 出來??花蓮莫非有黑洞吸力只吸不放??那也真是太好了，犧牲花蓮可以換來其它 : 地方的車輛減少交通順暢，功德一件。沒錯國道的確是有許多難以解決的問題存在更何況台灣就這麼一丁點大沒必要在塞那麼多條高速公路發展公路主義只會讓私有運具更多而已台北市沒有廢國道但在前任市長任期就已經把整個運輸導向由高架快速道路轉移至大眾捷運系統還有意效仿歐洲國家徵收[塞車費]來降低私有車使用礙於無適合法令所以不執行 [國道一號與三號沿線除了交流道以外市區也沒特別因為高速公路而帶來常態性塞車] 請問你是真懂還是真不懂你的[實例]還真[違背現實] 舉個國道一號台中交流道好了這裡不只有交流道會打結有時候上下交流道車多擁塞還會回堵到市區的中港路這一點是你這位活在北台灣的人有親身體驗的嗎基本上除了台中交流道以外南崁也是著名的案例尤其是南崁中壢間有很多利用免收費區間的通勤車流導致很多通勤車輛與中長程車流混駛[走台一線可能塞的更嚴重] 這也是常常導致台四線尖峰時期的運輸瓶頸[不過後來有做穿越性高架引道些許改善] 你問我[台灣的車輛會因為蘇花高而集中去花蓮出不來] 我給你一個良心的回答端午節快到了有空來花蓮走走讓你體驗一下什麼叫作[動彈不得] 沒有蘇花高時花蓮市區一到假日就塞的很嚴重了連續假日更不得了 : : DPI只是一個數據你沒有實際分析缺乏客觀考量 : : 實在沒有理由依花蓮人可支配所得不低就說花蓮人收益不差 : 您沒有實際數據一直跟我喇叭"主觀分析"...幹什麼? @@ : 花蓮的DPI就是比起西部很多縣市都不低，那麻煩您提實際數字與研究來好好 : 證明花蓮人DPI不低卻遠比西部DPI更低的縣市生活更困苦好嗎?您老拿叔叔一 : 堆週遭的例子拉拉雜雜的講一堆故事既沒公信力也沒客觀性，我也可以跟您 : 說我花蓮朋友與他的很多花蓮親戚都過著逍遙穩定的生活，那究竟是誰說得準? 你連可支配所得都不清楚他的涵義只膚淺的看著他的數據不加以分析就認定花蓮人比其他地區的人生活來的消遙?? 你講的話還有什麼公信力可言不怕誤導版眾視聽貼在這板上請問你何德何能要人家相信你所說的每一句話建議你去盤查一下[花蓮地區民眾平均月收入]再來提比較客觀絕對比你那什麼DPI還要來的準確也比較讓你知道花蓮人到底消遙不消遙?? 既然你那麼愛相信數據這個數據比較準確 : : 第一我叔叔之前在NISSAN待過他們公司業績怎樣相信比你清楚 : 關我屁事??我舅舅在花蓮TOYOTO待過，業績嚇嚇叫??請問誰清楚~~ : 別老講這種莫名其妙豪無根據的東西在當理由好嗎~~ 恩現在是要放大絕是吧你連在花蓮都沒賣過汽車就想要誤導版眾花蓮汽車銷售業好不好待是吧我叔叔是誰不怕任何人知道江志仁先生是我叔叔曾經待過福特東鉦和裕隆連誠兩家 [我想某些花蓮人有跟他買過車吧] 他的離職員工的資料不怕你和版友們去查附上兩家電話花蓮福特東鉦038-564521 花蓮裕隆連誠038-510292 順便再請你和有疑問的板友去問他們兩家業務員好不好待另外你舅舅在花蓮TOYOTA賣車賣得瞎瞎叫可否請教你舅舅貴姓大名[這應該難不倒你吧] 我都願意提供我叔叔名字了相信你有誠意公開讓大家去查才對否則就是證明你在唬弄版友視聽罷了我告訴你什麼[朋友親戚魔人]很好用只是別人要去查證時看你趕不敢公開而已不敢公開不就證明你講這段話純粹打嘴砲那請問你發嘴砲文的意義是在自貶身價嗎 PS:1.TOYOTO是哪家廠牌的車子阿 2.現在連TOYOTA的銷售業績都出問題了原本40萬30期零利率的車子他們自動改為40期而三陽工業的跨界休旅宣傳車喊到60多萬出頭都乏人問津花蓮汽車銷售業好不好做看這個比看j大所說的還準 : : 第二你連公務主計資料都錯誤引用也沒來花蓮實際賣過車怎麼有資格說 : : 其實汽車在花蓮不算奢侈品你連車都沒賣怎麼知道好不好賣 : 來來!!"公務主計資料都錯誤引用" 請明明白白指出!! 千人持有率這項指標根本無法分析出當地新車銷售業務好壞只能看出當地私有車輛使用者多寡的比例你不叫錯誤引用叫啥 : : 第三你既然要相信數據可以但煩請你不要錯誤引用因為 : : [千人持有車比率]是無法看出該地每年度新車銷售統計資料的差異 : : 你連資料都錯誤引用當然會有這樣的認知落差 : 那就麻煩您把新車/車種...等等資料給秀出來吧!! : 要不然見鬼了誰知道那個縣市的人都開賓士?那個縣市的人都開國產? : 那個縣市的人都開新車?那個縣市的都開舊車?您沒資料講一大串東西 : 結果都是在給我"憑感覺"說花蓮都開舊車與爛車，你來花蓮看看就知 : 道........恕我講難聽點...你這是什麼鬼理由 @@?? : 我乾脆說土地公與菩薩連袂託夢告訴我花蓮人都過得好開心..好不好? 你今天給了錯誤資料你就要有責任去作澄清動作而不是叫我幫你擦屁股收爛攤子更何況我也不是叫你來花蓮實地賣車一個月看看等到月底公司銷售業績統計出爐就可以推估車有多好賣了不是??? : : 至於業績成敗端看個人能力謝謝我希望你來花蓮賣車一個月看看 : : 看看你有多好的能力要不然不會講出這種話 : 我有個朋友姓陳在花蓮TOYOTO賣得可嚇嚇叫~~ 您叔叔能力不好不要牽拖到 : 環境~謝~~"能力才是決定一切"~~ 陳哪位阿說來聽聽給大家去查證一下更何況你一個姓陳的業務銷售業績好又怎樣能代表整個花蓮汽車銷售業務非常良好嗎別再凹了個人不代表整體花蓮汽車銷售業已不復以往這是很多業務都能體會到的事實不用你來吹噓裝懂 : : 雖然包遊覽車團是最對大多數人最有利但是對於要發展國際觀光規模的方向 : : 是更無力尤其自由行興盛的國家不在少數加總這些自由行的人潮其規模不可小看 : : 一個真正觀光業發展良好的觀光勝地不會只是考慮到大多數遊客的旅遊習慣 : : 而是會考慮全體各類型遊客的觀光需求 : : 才會發展成觀光勝地的榮景以現在目前花蓮的表現而言似乎還達不到這樣的標準 : 我可以送你一句"又一個超級大錯特錯"嗎? : 我在花蓮當地的旅遊業公會的朋友怎麼說去花蓮觀光的"外國客"有8成以上都是跟團? : 會自由行開車的都是台灣人~~ 很簡單跟團可以省團費[省飛機票又有保險] 但是你跟團作飛機來花蓮當地旅遊你可以選擇遊覽車團固定行程或是自由行程[否則旅行社自由行的行程是哪來的] 外國遊客跟團比較便宜這是必然的道理但是下花蓮要不要進行[團體行程] 這是可以選擇的請不要把跟團定義成[跟遊覽車團]好嗎所以你的那句大錯特錯可以收回去 : 您這位花蓮人請不要再活在花蓮的眼光中看世界了好嗎~~~多出花蓮看看眼界吧~~ : 自由興盛的國家能來台灣觀光當然是愈多愈好阿~~ 抱歉連自己都不敢來花蓮賣車的你還敢說花蓮汽車銷售業很好賺這種話就算我眼中看世界又怎樣總比你睜著眼睛說瞎話的發文態度還來的有品多了更何況連花蓮市區的幹道有多小條都沒體會到卻認為蘇花高不會影響花蓮市區交通我看你還是乖乖待在北台灣好了不要自己拿著台灣地圖以北台灣居住者的角度而言跟[花蓮在地人]比[在地情感] : 但"現實"就是來台的觀光客都是跟團旅遊嘛~現實就是花蓮幅員廣大需要機動性高 : 的小巴或遊覽車當交通工具嘛~現實就是花蓮的條件有限無法養足一個健全的大眾 : 運輸~........一切請您請回到"現實"~~不要一再地一廂情願以為大眾運輸能解決 : 一切，這根本比起大公路主義是更加莫名其妙不切實的理論... 花蓮的確幅員廣大但平地面積有多少花蓮的確幅員廣大但縱谷主要地區的公路系統良好嗎就算花蓮幅員廣大需要小巴和遊覽車當交通工具那也是他的聯內問題跟聯外的蘇花高又有什麼關係大眾運輸不能解決一切那誰來解決擾人的車輛擁塞等交通衝擊問題誰來解決二氧化碳排放量增多的危機花蓮的條件無法養活一個健全大眾運輸但是發展大眾運輸是未來的趨勢尤其油物料上漲會使開車成本持續提高發展低耗能高環保高效益的運具模式才是未來的主流否則就不會出現花東線鐵路電氣化這項工程規劃回歸現實這句話我心領了不過在我心領這句話之前你能夠回歸一下[宜蘭高科技產業沒有因為北宜高加速發展]這個現實嗎因為正通行台灣惠田錦元益三家都不是高科技產業阿 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.213.242 ※ 編輯: nick0605 來自: 202.144.213.242 (06/10 02:28)

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packie

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推

kilroyjm

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kilroyjm

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