Re: [問題] 紅樓夢里關于同性戀的一些暗示
: ※ 編輯: retina 來自: 114.47.64.39 (05/03 21:27)
: → abine:那茶潑茜雪腳踹襲人這是……？ 05/04 00:47
: → retina:他還曾強與襲人做了警幻之事，這件事情你怎麼可以漏了說呢? 05/04 00:55
: 推 allias:腳踹襲人那是不小心的吧 05/04 13:27
: 推 amaranth:踹到"襲人"是不小心的,但是踹人是存心的喔 05/04 14:34
: → amaranth:寶玉一肚子沒好氣,滿心裡要把開門的踢幾腳,及開了門, 05/04 14:36
: → amaranth:並不看真是誰,還只當是那些"小丫頭子們",便抬腿踢在肋上 05/04 14:37
: → amaranth:他原本就打算踹小丫頭了,只是意外踹到襲人 05/04 14:38
: → amaranth:寶玉更偏向重女輕男的偏見,而非跨越性別吧 05/04 14:39
: → amaranth:而重女又限定在年輕,未出嫁,有靈性的部分,其他的跟男人一 05/04 14:40
: → amaranth:樣視為泥做的,一視同仁的輕視 05/04 14:43
: → amaranth:更正一下,出嫁倒不一定,是指出嫁後變性那種(如金桂) 05/04 14:45
: → nightmarish:推樓上 寶玉雖屬難得之男性 但能有其侷限性唉:) 05/04 23:19
: → nightmarish:不宜過度褒大 雖然現在學術界很愛用「博愛」指稱寶玉 05/04 23:21
: → nightmarish:我讀紅樓的時候一直覺得他對男女有一定的審判私見。 05/04 23:23
: → nightmarish:說真的有誰願意生來當賈環呢 賈環的妒意總是成為惡意 05/04 23:25
我不認為當讚揚寶玉的行為就等於對寶玉的行為過度誇大。
比較的基準是要以當時的環境，當時的常模來看。
是要以當時書中其他男女之間的尊卑互動當作參照
用今天的標準，用今天經過女性主義運動之後的社會標準來審視，是犯了
以今非古的謬誤。
寶玉本來就不可具有現代意義上面的男女平等的意識。
但在他那個時代能有這麼超前的思想，已經難能可貴了。
: 推 san122:我也不覺得寶玉有多「博愛」.其實同樣身為么子,我還蠻能體 05/04 23:34
: → san122:會寶玉那種「想要討好身邊多數人」的感覺,對於女僕和姊妹們 05/04 23:35
: → san122:的好,與其說是跳脫性別或階級,還不如說是種想要與人為善,盡 05/04 23:36
: → san122:可能讓身邊周遭自己喜愛的人都能來喜愛自己的討好,其他男子 05/04 23:37
: → san122:或許是用權勢、階級或身體去讓女性們順從自己,但寶玉的目標 05/04 23:37
: → san122:是希望大家都愛他、真心的順從喜愛自己,所以最擅長「做小服 05/04 23:38
: → san122:低」來籠絡身邊女性們的心,這種做法有別於傳統男性權威,所 05/04 23:38
: → san122:以看起來特別與眾不同,但是否真有什麼打破階級的崇高理念, 05/04 23:39
: → san122:我完全不覺得
你可以不覺得，但書中的確卻有表達寶玉對階級比他低下的女僕有超越階級的
友善。
這一點是連書中的人都覺得有點太過得。
當然，寶玉也不可能具有現在社會有的那種"階級平等"意識。
他自然也不是為了要"打破階級"才去對女僕示好
但是為什麼奇怪書中其他貴族公子和下人的關係與寶玉的是如此不同。
寶玉可以再沒有性別平等以及階級平等的觀念誕生的年代，就做出跨越
男女尊卑以及階級差距的舉動(雖然不盡徹底)，這是他讓人欣賞的地方。
至於寶玉的心理是不是"想討好多數的人"如果這是你的論述，
我無意干涉，你本來就可以有自己的假設。但我並不覺得你所謂的
想討好其他人，跟我認為的他跨越性別與階級尊卑這種講法是互斥的。
: → nightmarish:我前前篇的推文也是樓上的意思 與其說是跨性別階級, 05/04 23:41
: → nightmarish:倒不如說是兩小無猜像辦家家酒那樣大家要合樂在一起.. 05/04 23:42
: → nightmarish:不過這也只是我讀的時候的感覺 另一層面來看..... 05/04 23:43
: → nightmarish:寶玉試圖讓女孩們不受汙染 但她們的未來也同樣被束縛 05/04 23:44
: → nightmarish:，最後只是受傷更深。 05/04 23:52
: → nightmarish:寶玉在卸下貴族包袱前 一直不覺得他對性別有多麼平等 05/04 23:55
: → nightmarish:若有所謂遺稿是流落寺庵 我想這時他才能體會無階級愛 05/04 23:57
請不要以現在的性別平等的標準來看帶古人。
那個年代的人，能擁有寶玉這樣的思想的人已經足夠被稱作前衛以及叛逆了。
那個時代的社會結構如此，一個貴族公子不可能改變整個社會的
但是換個角度想，在那樣的社會氣氛中。還能誕生賈寶玉這樣的人
不是更顯得可貴.
現在我們這個社會，性別平等已經講得幾十年了，
但不平等的現實依然處處存在。那我們怎麼期待在現代的
女性主義根本沒有誕生的幾百年前的中國可以有人用現在的眼光
去檢是有可能合格。
至於完全忽略賈寶玉的思想方面的叛逆與前衛，用
只是兩小無猜辦家家酒這樣的描述，我是真的認為過度小看賈寶玉了。
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◆ From: 114.47.64.39
※ 編輯: retina 來自: 114.47.64.39 (05/05 01:07)
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