Re: [問題] 紅樓夢里關于同性戀的一些暗示

看板Redology作者retina (護芹人)時間13年前 (2011/05/03 16:25)推噓5(5推 0噓 28→)

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: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.47.64.39 : → nightmarish:那得先設定賈環從小就生長在一個有愛受尊重的環境。 05/03 15:05 你真的認為以當時的時代背景，一個貴族男子在有愛有尊重的環境中長大，他就可以跨越階級和性別的尊卑傳統而做出賈寶玉這樣的行為嗎？如果這樣是常態，賈寶玉大概也不會被書中人物視作怪胎了吧！書中有賈寶玉這樣行為的人只有甄寶玉，其他人聽到這樣的行為莫不嘖嘖稱奇。所以這種行為已經不是個人教養的問題了，而是整個社會的心理結構的問題。中國傳統的文化不是那種會教人尊重女子或者平等的看待低下階級的制度。在這樣的文化中還能產生賈寶玉這樣的角色，才彰顯寶玉思想的叛逆與特別之處 : → nightmarish:賈珍賈璉之輩已是甚為鮮明是作者有意識要來對照寶玉的 05/03 15:06 : → nightmarish:作者怎可能還有愛去述說他們的過去。 05/03 15:10 是的，是對照。但我比較認為作者把那些男角當成貴族男子的常模來描寫。用來彰顯寶玉的思想與行為上面的特異。賈珍賈璉看到美麗的尤家姐妹，想的是怎樣騙上床，美貌在這樣的貴族男子心中，只是淫樂洩欲的管道。寶玉聽到劉姥姥胡謅一個茗玉的故事，也要派小廝去致意的。美在寶玉心中，是一種值得尊敬的價值這樣的對比相當強烈。 : → nightmarish:我的意思是說寶玉是作者有意識塑造的理想人格。 05/03 15:11 : → nightmarish:他集美德才華容貌等於一體他就是美的極致 05/03 15:15 : → nightmarish:所以你會覺得小說中的男人一個比一個醜陋噁心 05/03 15:15 : → nightmarish:卻往往忽視究竟是為什麼使他們從單純孩童變成這樣， 05/03 15:16 : → nightmarish:我想作者寫寶玉最終出家並不是要我們譴責 05/03 15:17 : → nightmarish:而是揭開那個社會整體結構的無奈與悲哀 05/03 15:18 : → nightmarish:當然不可否定現階段大部份言論習慣以寶玉對比其他男 05/03 15:19 : → nightmarish:人藉此否定男人批判男人的骯髒與齷齪。 05/03 15:19 : → nightmarish:可我到覺得紅樓夢整部小說就是在同情憐憫女孩男孩成長 05/03 15:27 : → nightmarish:過渡變成女人男人所面對的社會無奈與悲哀而不是指責 05/03 15:28 : → nightmarish:寶玉就是作者提出的實例不願變成賈珍賈璉之輩的隱喻 05/03 15:3 那樣的時代，就算最開明的父母也不一定教養的出寶玉這樣的男孩喔！但是我也肯定，寶玉這樣的男孩，要長成男人，同時承擔那樣的時代對一個男人的期待。恐怕是更難的。紅樓夢的男人為什麼大多這麼骯髒與齷齪，為什麼大多數無法愛人，只能洩欲。為什麼和女子的關係不是疏離，就是玩弄。與其歸因於作者的書寫策略我倒是比較傾向認為當時的貴族男子似乎不需要配備像寶玉這麼離經叛道的性別觀。注重感情是不被鼓勵的。這對一個人功成名就沒有幫忙。一個貴族男子只要遵守道德，娶妻生子，博取功名，就完成了這個社會對他的期待。專情與否，對女子是否尊重，該怎麼愛人，既沒人教也不重要。 (現代社會我們有教我們的下一輩怎樣愛人了嗎?應該是沒有。，不過至少有性別平等教育) 所以賈母也會對王熙鳳說出，"什麼要緊的事，小孩子們年輕，饞嘴貓兒似的，那裡保的住不這麼著"這類的話來替賈璉的偷腥開脫，眼下之意，這沒什麼大不了。那個時代對男子的性道德大概不注重堅貞這一項。更別說對女子的平等看待了。也是因為這樣的大環境，我才對賈寶玉這樣超時代的性別觀感到佩服。 (而且他不像甄寶玉後來被傳統所收編，他是堅持下去) 這真的很不簡單。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.83.63.181

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pshuang

05/03 19:31, , 1^F

05/03 19:31, 1^F

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watercolor

05/03 21:17, , 2^F

05/03 21:17, 2^F

※ 編輯: retina 來自: 114.47.64.39 (05/03 21:27)

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abine

05/04 00:47, , 3^F