Re: [問題] 為何歐洲複電壓的電力機車頭/EMU似乎沒想像的那麼多?

看板Railway作者 (wangweiju)時間3年前 (2021/03/01 23:16), 3年前編輯推噓30(30推 0噓 35→)
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歐洲的路系統過於複雜 尤其在傳統鐵路 換車同時換司機 尤其傳統鐵路有號誌跟路況問題 (我相信不會有任何非德奧司機想學PZB) 但是同樣的問題在高速鐵路就是另一回事 高速鐵路在歐洲 因為TGV的發跡早 然後法國又到處蓋 所以法國往外蓋的都直接是LGV規格 (法文TGV是高速列車 LGV是高速線) 印象中歐陸的國際高鐵是不換司機的 然後歐洲的高鐵幾乎都是TGV的天下 幾乎所有國際列車都是TVM跟ETCS 連德國的ICE也得有TVM才能開國際列車 但是德鐵反而在自有的路線加裝ETCS才能讓TGV進入境內 (雖然說ETCS的高速功能也被TVM給強暴過一輪 基本上就是沒有黃藍指示牌的TVM) 多電壓車型衍伸的問題就是造價跟維護成本 還有跨國的適航認證 (這個隨便一搞都是以年計算 ICE當初為了法國也是被搞得半死) 當然 會有大量跨境車的鐵路公司 要嘛就是國鐵 要不就是富可敵國 如果要開行的地區沒有多餘的車來接趟 那自己準備跨境車就是免不了的了 例如OBB準備了不少1116(15KV/25KV) 共買了282台 然後當初德鐵為了進奧地利 也買了25輛1116(德鐵編號為BR182) 結果德國往奧地利的貨運需求減少 而且德鐵自己的BR185隨後也拿到適航 所以這25輛德國金牛就開始到處流浪拉客車了XD 至於電力問題 功率降低那都還好 養得起多少跨境車才是重點 如果有人可以接趟 能不自己養跨境車才是最划算的 所以1116除了拉RAILJET以外 很少有深入德國的貨列 有人提EF81的直流功率更大 我猜想問題應該在EF81的底子是直流車、再多掛交流變壓器 但是這個狀況在EH500交/直又是4000/3400KW了 這篇應該紕漏百出 畢竟我是用TS/TSW認識歐陸鐵道 加上一堆英法德文的機翻文件 不過應該可以讓這版面出現一點台日以外口味的東西了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.135.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1614611819.A.2E7.html
推
03/01 23:35, 3年前 , 1F
推,反正我也只是外行人拋磚引玉XD
03/01 23:35, 1F
推
03/01 23:38, 3年前 , 2F
原來PZB是德語圈(德國奧地利瑞士)限定喔
03/01 23:38, 2F
台鐵幾乎不用做號誌確認 英國的ATS也只有一個號誌確認紐 PZB有三個.... 還有一堆警告號誌要壓著按鈕通過 你就知道德國人有多要命
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03/01 23:40, 3年前 , 3F
而且歐洲還有軌距問題(伊比利半島、前蘇聯加盟國、愛爾
03/01 23:40, 3F
推
03/01 23:40, 3年前 , 4F
歡迎玩TransportFever系列，工坊上有相當的德車
03/01 23:40, 4F
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03/01 23:41, 3年前 , 5F
雖然亞洲車要到二代才被官方正式納入
03/01 23:41, 5F
我首發就買了 現在剛滿300hr 玩了三張工作坊地圖 第一張北海道 第二張東北 第三張現在在玩法國
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03/01 23:41, 3年前 , 6F
蘭),讓這方面的問題更複雜,像英國政府對於北愛的鐵路
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03/01 23:42, 3年前 , 7F
完全是擺爛不管的狀態(北愛的鐵路也是寬軌)
03/01 23:42, 7F
推
03/01 23:52, 3年前 , 8F
Thalys由法比進德國時，會在邊界的Aachen HBF 停靠，此時會
03/01 23:52, 8F
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03/01 23:52, 3年前 , 9F
更換司機與車上的組員。
03/01 23:52, 9F
推
03/01 23:54, 3年前 , 10F
Thalys進德國後，車上號誌會切換成LZB/PZB號誌系統繼續行駛
03/01 23:54, 10F
印象中PBKA是有LZB/PZB的 嗯... 他的車上儀表盤非常精彩 之前看過照片根本聖誕樹 我後來查了一下 ETCS是1999年才開始實際運用 THALYS於1997年開行 所以要進德國確實是得裝PZB/LZB 不過ICE3M/TGVD對開的時代就不需要了
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03/01 23:54, 3年前 , 11F
。
03/01 23:54, 11F
推
03/02 00:02, 3年前 , 12F
還有多電壓新車遲遲無法普及,應該還有一個原因:老車太
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03/02 00:03, 3年前 , 13F
耐用.歐洲的老車超耐用的,RE420/425和NS的1600/1700/18
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03/02 00:04, 3年前 , 14F
00這些老車頭到現在都還是客貨主力用機車頭
03/02 00:04, 14F
其實給他們買新車也不會買太多多電壓車 多一套電路 就是維持成本
推
03/02 00:27, 3年前 , 15F
有台日以外的料給推
03/02 00:27, 15F
推
03/02 00:28, 3年前 , 16F
日本為了追隨新技術讓舊車不要太耐用XD
03/02 00:28, 16F
209系表示：
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03/02 00:28, 3年前 , 17F
但是也只有少數有錢的業者可以這樣玩
03/02 00:28, 17F
推
03/02 00:29, 3年前 , 18F
日本那個比較像是加拉巴哥化的鐵道環境+養了一堆鐵道公
03/02 00:29, 18F
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03/02 00:30, 3年前 , 19F
司+高密度的國土人口,為了讓鐵道相關公司既有競爭又不
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03/02 00:31, 3年前 , 20F
能技術不進反退,才會那樣玩的
03/02 00:31, 20F
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03/02 00:32, 3年前 , 21F
不然E231的科技,拿到其他許多國家都還是大勝他們的EMU
03/02 00:32, 21F
推
03/02 00:37, 3年前 , 22F
E231以後大量淘汰的車子,印尼絕對是搶著要
03/02 00:37, 22F
推
03/02 00:59, 3年前 , 23F
我以為德奧的電力系統一樣
03/02 00:59, 23F
是一樣 但是跨國界的車就要國際適航證 這個也會牽涉到車上的設備要整套改過去
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03/02 01:01, 3年前 , 24F
好像有些（還是大部分？）因斯布魯克到薩爾斯堡的快車會
03/02 01:01, 24F
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03/02 01:01, 3年前 , 25F
經過德國境內 不停站就是了
03/02 01:01, 25F
推
03/02 01:06, 3年前 , 26F
德國瑞士奧地利瑞典挪威的鐵路電氣化電壓完全一樣
03/02 01:06, 26F
推
03/02 01:09, 3年前 , 27F
那些國家電氣化是什麼時候的事情？
03/02 01:09, 27F
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03/02 01:09, 3年前 , 28F
怎麼看國名有點德意的味道
03/02 01:09, 28F
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03/02 05:49, 3年前 , 29F
E231大勝會不會誇張了? 那是20年前的東西耶
03/02 05:49, 29F
不得不說 E231看起來也不覺得老態就是
推
03/02 08:58, 3年前 , 30F
怪不得Alstom乾脆放生新一代的Prima,SNCF不買不說,也拚
03/02 08:58, 30F
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03/02 09:00, 3年前 , 31F
不過Vectron和第三代TRAXX(外銷訂單上)
03/02 09:00, 31F
推
03/02 09:46, 3年前 , 32F
新一代的Prima就已經有複電壓+全歐號誌都能吃的車款了
03/02 09:46, 32F
推
03/02 10:15, 3年前 , 33F
但是沒人想買T_T
03/02 10:15, 33F
這些東西另外兩家都做得到 但是鐵路公司除了德鐵基本上買B或S以外 A牌的東西除了法國自用以外銷感覺都很慘 貨運商跟私鐵也很傾向於買B或S 而且應該沒有人需要可以全歐跑透的車 光是適航認證成本就很靠北了
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03/02 10:37, 3年前 , 34F
題外話，看到這個歐鐵日車文
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03/02 10:37, 3年前 , 35F
03/02 10:37, 35F
推
03/02 10:59, 3年前 , 36F
日本在歐州的鐵道相關生意多半是做英國和愛爾蘭的,歐陸
03/02 10:59, 36F
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03/02 10:59, 3年前 , 37F
就少得多
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推
03/02 11:10, 3年前 , 38F
不過英國的EL居然都沒有ES64/Vectron/Prima/TRAXX的英
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03/02 11:10, 3年前 , 39F
國版
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推
03/02 11:16, 3年前 , 40F
不知道是不是因為英國的號誌和車輛淨空和歐陸差距頗大
03/02 11:16, 40F
英國的生態挺獨特了 當然淨空也是一個大問題 class373就比TGV標準車更小 (class374因為變成HS1專用所以就改回歐陸標準車了) 英國國鐵開車輛的規格 然後讓鐵路公司買這些車 比車路分離還狠XD 車是國家的 路也是國家的XDDDDD class800就是一個例子 英國的電化比例非常低 除了HS1跟WCML以外 只要開長距離列車就一定要用到柴油 尤其貨物幾乎都是class66在拉 英國現在最新的電頭是class88 柴頭是class68 兩輛車是施泰德製造的 共用同一個車身 在此上一代英國的電頭是預計要跑歐隧的class92 ABB製造
推
03/02 11:38, 3年前 , 41F
英國和愛爾蘭的車站和月台,老舊程度超誇張,只有外觀美
03/02 11:38, 41F
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03/02 11:39, 3年前 , 42F
學屌打台鐵而以,英國人愛爾蘭人似乎也放棄對鐵道治療了
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推
03/02 11:43, 3年前 , 43F
除非傳說中的英國愛爾蘭跨海鐵公路通道做出來,不然英愛
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03/02 11:43, 3年前 , 44F
兩國的鐵路也就這樣了
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推
03/02 13:24, 3年前 , 45F
之前SNCF有訂了很多Prima一代的電力/柴電機車，但有幾個型
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03/02 13:24, 3年前 , 46F
號的車輛交車後問題不斷，那時Alstom處理問題也很被動，SNC
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03/02 13:24, 3年前 , 47F
F花了很多時間督促他們家最終才獲得改善。
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03/02 13:24, 3年前 , 48F
這些情況也會影響到他們家下單Prima II的意願。
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推
03/02 13:27, 3年前 , 49F
之後SNCF甚至一度改向Bombardier買車(如Z50000)，向Alstom
03/02 13:27, 49F
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03/02 13:27, 3年前 , 50F
表達不滿。
03/02 13:27, 50F
推
03/02 13:51, 3年前 , 51F
Alstom好像就跟法國車廠(Renault/PSA)那樣,弄一堆只有
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03/02 13:52, 3年前 , 52F
法國人覺得很Cool,但是其他地區(特別是歐洲以外的地區)
03/02 13:52, 52F
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03/02 13:53, 3年前 , 53F
都覺得這根本是在哈囉的設計
03/02 13:53, 53F
不過說真的 ALSTOM的TGV在性能跟穩定性真的沒話說(撇開連結罩不談的話) 之前ICE3要開巴黎的時候問題多到只能讓SNCF加派TGV來代打 只能說各有所長啦 至少知道的是TGV後天改造空間與改造穩定性比ICE還好
推
03/02 17:15, 3年前 , 54F
TGV-POS走德國的法蘭克福-科隆新線,根本就像吃飯喝水般
03/02 17:15, 54F
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03/02 17:17, 3年前 , 55F
的簡單,TGV EuroDuplex的三電源版也是
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推
03/02 17:53, 3年前 , 56F
其實撇開尷尬的Prima II, Alstom近幾年在其他的城際、區域
03/02 17:53, 56F
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03/02 17:53, 3年前 , 57F
、地鐵與輕軌等車輛的國際銷售成績也很不錯，而且現在連Pen
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03/02 17:53, 3年前 , 58F
dolino也是他們家的。
03/02 17:53, 58F
推
03/02 17:55, 3年前 , 59F
Prima II後來的大單主要是在印度，有800輛的訂單。
03/02 17:55, 59F
推
03/02 18:04, 3年前 , 60F
可是Prima III就真的GG了
03/02 18:04, 60F
推
03/02 18:20, 3年前 , 61F
目前看來應該是不會有Prima III的推出，除非有更新的科技
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03/02 18:20, 3年前 , 62F
突破。
03/02 18:20, 62F
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03/02 18:21, 3年前 , 63F
此外，Alstom近年也推出氫氣動力的區域通勤車輛，算是他廠
03/02 18:21, 63F
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03/02 18:21, 3年前 , 64F
沒有的獨特技術。
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推
03/03 11:17, 3年前 , 65F
是說...Traxx也已經是A牌產品了...prima3洗洗睡吧
03/03 11:17, 65F
打不過就買下來 倒是日立莫名其妙又多了一條EMU產品線 ETR1000莫名其妙變成日立產(Ｘ ※ 編輯: wang960615 (111.254.135.176 臺灣), 03/03/2021 20:03:37
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