Re: [討論] 桃園段高架化翻案的可能性?

看板Railway作者 (這該死的溫柔)時間9年前 (2014/11/11 18:06), 編輯推噓24(24推 0噓 43→)
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※ 引述《countryair (countryair)》之銘言： : 近日該名議員參選人每天都與立委開記者會爆料，看來是忽略了這個議題了… : 最後他仍堅持，前置施工都差不多，高架化不符合潮流，應該要地下化。 : 關於錢、時間、徵收的問題都忽略我不回答了。 我想說一下我個人的感覺 如果要改地下化，的確現在是很好的時機。就像上面說的，前置施工都差不多， 如果要地下化，同樣也要進行現在的臨時站和臨時軌工程。 所以現在已完成的部份，並不需要重來。 我也知道地下化會比高架化好，也美觀得多，之前台北市甚至已經公開說， 未來不再做高架的道路工程，所以高架的機場捷運線，台北市那一段，北 市甚至自己出錢，改成地下化。 但是我「個人」還是不希望改成地下化。 因為不敢想像的施工時間 地下化工程工期一定比較久，難度比較高，像機場捷運北市地下化那一段， 原定工期就比高架段久。 光一個應該是2年就要完成的臨時站和臨時軌，拖到現在4年有了吧。說實話 工期比較短的高架化都不知還會拖多久，根本不敢想像地下化會怎樣。 一個議員又能如何，還記得上次選舉也有另一個議員來社區宣傳，還說台鐵 高架要蓋7年不合理，他會要求縮短工期。那時我就很想說，你只要能幫忙不 讓工程 delay，我就感激不盡了。 果然快4年了，高架工程連開始都還沒有，臨時軌都還沒完工哩。 一個原定2年工期的臨時軌都能搞成這樣，更長工期的更不敢想像。 然後當初說那話的議員呢? 我知道不是他的錯，他又能如何對不對? 我也知道不是台鐵的錯，有人抗爭他又能如何呢? 反正到最後都是這樣，沒有人有錯，然後我一樣永遠看到一個完工遙遙無期的東西。 所以現在選擇高架化不選地下化的心情是什麼， 純粹希望能早點在有生之年看到完工而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.69.152 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1415700404.A.B62.html
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11/11 18:11, , 1F
表面上不需要重來 但前置的紙本作業就幾乎要重來了
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11/11 18:12, , 2F
像是重做環差 綜合計畫的財務評估須重做這些的
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也連帶預算需求也會有差 應該會要大額追加
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這還要送議會審核的 這又是個大關卡了....
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11/11 18:14, , 5F
這整個跑起來 就算快的話也要兩三年
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但這兩三年 因為計劃變更 工地這邊也只能停工了
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推
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希望未來都採用北市機捷模式 中央決定的施工方式地方政府若
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地方政府有意見 多出來的金額全數由地方政府支出
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推
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百年事業，我倒是認為應該經過充分辯論。
11/11 18:20, 9F
推
11/11 18:24, , 10F
當時就是朱某人自己拿高架綁園林 才拖5年
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推
11/11 18:27, , 11F
地下化哪邊美觀？哪邊好？
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11/11 18:27, , 12F
身為一個乘客討厭地下化
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如果4年前就開始跑改地下化流程也許有機會
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現在還沒開始就別折騰人了。
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桃園人等這條鐵路立體化 都等到老了...從自己是小孩的
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時候聽聽聽到...現在自己都有小孩了...
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推
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台中 員林高架化都已經成形了，桃園還在原地
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推
11/11 19:39, , 18F
看者高架化影片，月臺雨棚很有特色，很期待完工那天~
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但不知道要等多久......
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11/11 20:28, , 20F
立體化搞到臨時站都大Delay,再翻案我就要哭了
11/11 20:28, 20F
推
11/11 21:50, , 21F
身為一個乘客不偏好高架化
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推
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真的有足夠財源地下化，台中早就爭取地下化了吧
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台中原本市區段要地下化，但是要接到后里高架段一定會犧牲
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中間爬坡段的地方利益，所以最後妥協全體高架化…
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推
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工程界有風聲是說臺中地下水位高，不適合地下化
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最後結果是台中高架化全部中央承擔
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推
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結果台中高架化也不是壞事,起碼日後有擴充性(?)
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推
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南港到汐科跟汐科到五堵可以看出地下與高架擴充的差異
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地下第三軌整個挖另一頭的新隧道還接不到南港站
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高架的緊鄰原本東西正線也順利接進車站內
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11/13 10:33, , 31F
地下水位跟地下化沒有關係，台北地下水位也很高，還不是
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捷運挖了一堆，倒是桃園的卵礫石層，地下化比較麻煩
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這種混合黏土跟石頭的土層在工程上會比較繁雜，但是做
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高架，卻能作為承載層，考量成本效益，高架是最佳解
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嗯...地下一定複雜於高架沒錯 但很難說較軟地層的地下結構
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就一定比較適合啦(沙湧,液化,土壤流失)...各有各的困難吧
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卵礫石層開挖的問題在於不適合某些工法(如連續壁)
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http://goo.gl/WW0FoQ 可以參考這篇
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最終都歸於成本問題XD
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推
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機捷台北那段原本也期待高架 不覺得高架就一定不好看
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推
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桃園的地層地下化其實比較台北的地層要容易得多了...
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純就"地理"而言 台北盆地地勢低易淹水->適合高架 桃園
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台地地勢高->適合地下,兩邊配合之後鐵路坡度平緩可以拉
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近距離從板橋-迴龍-龜山-桃園~~當然以上純就"地理"而論
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推
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選高架希望父母老去前能完工+1 不希望再翻案了
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若以長遠的眼光來看，地下化還是比較好，雖然造成的
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交通黑暗期比較長，不過建成後所釋出的土地可以使桃
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園有更大的發展
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推
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不認為地下化會比較好，山手線下面也是一堆商店
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高架化還保留日後擴充性
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推
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高架+1 至少比地下化還有擴充性的空間。
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推
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擴充性倒是不用想太多 這一段的運量也沒大到那程度..
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推
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七堵到富岡是有條件四軌化的，運量其實蠻高
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也是有做緩急分離的潛力
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推
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未來桃園的發展主要在中山高以西，台鐵經過的舊市區需不
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需要用工期長、經費高的地下化來增加少少土地利用是有疑
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問的。高架化有許多地下化沒有的優點，也是目前的桃園最
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適合的方案。
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為了坡度平緩而地下化的案例已有鳳鳴和體育大學站
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把高架地下化的價差拿來改善舊市區與新市鎮連外交通
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可以做非常非常多事情
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實際上從樹林開始就一路爬坡到埔心，只有桃園到中壢間
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只有樹林山佳間與桃園中壢間坡度較緩或沒有爬坡
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想要減緩這一大段的坡度就要從樹林北邊一路高架到鶯歌
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從鶯歌就要一路地下做到過中壢，再考慮過中壢馬上出土
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會變成到埔心這段坡度太大(現在就不小了)，結果是得
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做到至少楊梅去……
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