Re: [新聞] 台灣學生欠缺思考力?旅法作家:考太多

看板PublicIssue作者 (ayumi)時間9年前 (2016/10/17 12:06), 9年前編輯推噓2(4243)
留言49則, 6人參與, 最新討論串11/17 (看更多)
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : : 而"哲學"與"把哲學放入義務教育"兩個不同概念混為一談 : 一, : 又再偷換概念了 : 你明明是說 : 1.反對哲學放入義務教育 : 2.贊成邏輯放入義務教育 : 3.認知且承認邏輯為哲學一部分 : 好那我畫個圖; : ┌──────────┐ : │ │ : │ 哲學 │ : │ │ : │┌───┐ │ : ││ │ │ : ││ │ │ : ││邏輯 │ │ : ││ │ │ : │└───┘ │ : └──────────┘ : 小框框被包含在大框框裡面,所以你否定哲學就沒有否定邏輯 : 這是什麼? : 我罵你全家,就沒罵到你? : 你連基本邏輯都不懂 : 這和"哲學"與"把哲學放入義務教育"是一樣的概念嗎? 如果我第一篇說的不清楚 我後面也有好幾篇說明 如果我好幾篇說明都不清楚 也有其他版友在推文中說明 我反對的是將哲學包山包海的放進義務教育之中 認為應該從中提煉針對思辨能力提升的部分設計課程 你到今天還是在那邊我反哲學 我實在不知道該跟你說啥? 講個故事好了 一個客人想買紅色的法拉利 然後業務把店內的法拉利都給他 他說他不要這麼多法拉利 只要紅色的那台就好了 業務不依不饒非要他吞下所有的法拉利不可 說客人要紅色的法拉利,就等於要了所有法拉利 不要所有法拉利,紅色的法拉利也不能給客人 這個業務大概很有事 另外說明一下 為什麼我認為需要針對邏輯思辯另外設計課程 有人說我先預設了哲學課一定會以僵化的方式上課 這樣上甚麼東西都沒用 但我必須說 若這句話反過來看 如果所有的課程都能以活化的方式上課 那課程內容、科目標題是不是哲學 都能達到活化的效果不是? 所以重點反而不是在於科目上頭了...... 但很明顯的台灣恐怕一時半刻無法達到這麼先進的上法 所以還是必須要在科目上受限 而各科師資更不是在短期之內就可以改變的 但如果是了解教學設計的人 應該清楚一份教案必然會有教學目標的設定 國英數等科都會有一些所謂基本的知識性能力的教學目標設定 這些知識性的能力 不會因為你上課方法比較好玩 學生就不需要付出努力去背誦與練習的 (打星海也要練手速,也要背流程與反制) 按kuo的說法 哲學的科目包含三大必修,二大必選修與一堆選修課程 而各科之中其實是會有很多的流派、代表人物 而個別思想家之中又有大量的名詞定義 今天我把哲學課程設定為學校之科目 請問 我能不教這些哲學思想的流派人物嗎? 不教這些哲學家的學說理論嗎? 不教一堆專有名詞的定義解釋嗎? 如果我上面這堆東西都不教 請問我教的內容還可以算是哲學嗎? 但是 如果我今天就是設定一個活動課 每次上課都設計不同的活動 有各種不同的教學目標 我就不必然需要對於這些知識性內容去做講解 我也不必向學生說明這中間到底運用到了甚麼學說理論 也不用強迫學生去記這些人名與學說 最多在教案詳案之中註記給督導看而已 也就多出更多的時間讓學生在進行活動而不是坐著聽課 而在義務教育年紀的學生 面對許多就連大學生也不見得能夠清楚明白的學理知識 真的有必要去強迫他們去學習嗎? 真正能達成我們期待的效果嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.143.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1476677175.A.A83.html

10/17 12:28, , 1F
以我跟kuo哥交手的經驗,他是不會認錯的,省省吧
10/17 12:28, 1F
目前看來 他就挑著我已經解釋數遍 就連與我政治立場多有不同的版友都看懂我在說啥的部分 不斷跳針 不過我也沒期待他向我本人道歉 但他對於中文系的一再抹黑與汙衊 僅以個別、不具名、非親身經驗、強者我朋友的轉述作為證據 一再違反自己宣稱非常基本的邏輯概念 個人覺得他理應向中文系致歉

10/17 14:45, , 2F
他之前還一篇發表高見,說跟國外相比台灣中文系太多,
10/17 14:45, 2F

10/17 14:45, , 3F
不斷嘲笑對方邏輯,殊不知自己學養貽笑方家
10/17 14:45, 3F
中文系的多寡與其可能造成的影響 算是主觀認知,見仁見智 但扯說甚麼中文學人的學術養成 是上課不讓人問 論文都長篇大論人云亦云,甚至還講求甚麼詩情畫意 這種昧於現實的抹黑言論 個人認為不適宜在公民版上出現

10/17 17:38, , 4F
所以你還是認定, 哲學教育就是背一堆流派學說呀XD
10/17 17:38, 4F

10/17 17:43, , 5F
不就跟我之前講的完全一模一樣
10/17 17:43, 5F
所以後面的解釋你看了嗎? 在這種一般學科之中會有大量的基礎知識性內容 我今天不讓學生背 難道我就不教了嗎? 很多基礎知識根本沒有辦法捨去 跟你要不要填鴨是兩回事 知識性的東西就是這麼死 譬如我上國語的生字教學 套入遊戲 將學生分成四組 來闖關回答 同時可以累積魔法值 可以使用魔法阻礙對手,或者是換取有利的地位 進而取得勝利 但你知道我教案怎麼寫嗎? 我的教學理論是用甚麼嗎? 「精熟練習」 只是以遊戲來包裝 讓學子在不知不覺之中對生字進行大量的練習 但本質就是個不斷練習的作業性練習而已 套回你的所謂哲學 難道我上馬克思主義不教唯物論 或者是我上課不讓學生真正懂得甚麼叫做唯物 學生真的能學懂馬克思主義? 不管我用在多元的方法 結果都是讓學生去記住唯物論,學懂馬克思主義 還是你有辦法可以跳過這一大段的知識教學 就直接讓學生去比較個學說流派的差異 或對該學說提出反思 來進行思辨教學? 但重新設計的一個創新教學課程 卻可以避免這種流弊 將知識性的內容降至最低 可以採用活動的方式進行 以提供更多的時間去觸發學生的思辨與創造力 甚至團體諧調、領導統御等等內容都可以加入其中 請你留意

10/17 17:45, , 6F
數學也是包山包海, 難道義務教育教數學就代表一定要從
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10/17 17:46, , 7F
數論微積分到拓樸學的各流派全都放進教材裡?
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那不就是我的論點? 我就覺得上那一堆西方哲人思想沒啥意義 要把他剔除

10/17 17:48, , 8F
明明各科都是只挑簡單基礎適合的部份放義務教育教材,
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10/17 17:48, , 9F
為什麼只有哲學不包山包海就不算是教哲學?
10/17 17:48, 9F
你的目的到底在哪裡? 你知道有些教學目標是設定為:5-1-2-3 能概略瞭解課文的內容與大意。 這種很知識性的目標嗎? 如果你的目標是認為現在我國學子應該要有哲學的學識與培養 那麼上哲學概論 是符合這個目標的 但今天原新聞的命題是學子的思辨能力提升 我認為單純的哲學教育課程 不如專門設計的創意創新課程 拿你的例子來看 目的:學會微積分 你的教學內容放進去一堆拓樸學、弦理論、奇點理論的數學科 跟另外一個人教學內容就是微積分的微積分科 你覺得誰會比較符合教學目標?

10/17 18:43, , 10F
清華中語近年課程師資,已示中文學圈新典範。
10/17 18:43, 10F

10/17 21:16, , 11F
你還是先搞懂哲學基本論證分析在教什麼再說啦~
10/17 21:16, 11F

10/17 21:19, , 12F
哲學的確是有知識性教學, 不過那是基礎論證都學完之後
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10/17 21:20, , 13F
再去專精的東西, 只不過你的刻板印象就認定哲學就是去
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10/17 21:21, , 14F
記憶各家流派學說比較, 然後硬把思維訓練抽離出來說不
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10/17 21:22, , 15F
算是哲學課程, 才會被kuo批你的論點根本自相矛盾
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舉一個標準哲學論證的例題, "請挑出原PO這篇文章中,
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10/17 21:24, , 17F
哪些句子是事實, 前提, 推論, 又有發生哪些謬誤", 讓
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學生學會論證結構的能力就是個清楚的教學目標, 需要記
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憶的也不過就結構和幾種謬誤形式而已. 哪像你自以為一
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定要背一堆流派學說才叫作哲學
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看來閣下也是哲學專業人才 感謝你的解說 那我可以接受上你所謂的基礎論證(選取哲學的一部份) 然後不接著上後面的專精部分 不堅持只上邏輯課程(一樣是選取哲學的一部份) 同時也不上那些知識性的課程 這樣你可以接受嗎?(燦笑~~)

10/17 21:47, , 21F
基礎論證是基本核心能力, 其他知識性部分就看課程安排
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10/17 21:47, , 22F
僅挑跟其他科系相關且重要性高的來教囉
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10/17 21:48, , 23F
既然國文課都能教儒道思想了, 西哲怎麼知識性的東西就
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10/17 21:48, , 24F
一點都不能教?
10/17 21:48, 24F
你要把國文課整個砍掉 用哲學課替代之 那是另外一個議題 我沒啥意見 我很明白的是針對原命題去做討論 我可認同你的說法上基礎論證分析(選取哲學的一部份) 大量知識性內容對於原命題的流弊我也說明過了 但你說只是"一點" 這"一點"之多寡衡量大家可以討論討論 專精的部分 還是儘量留給有興趣的人去研究吧 到高中部分 分文理組 或許也可以在此進行相當程度的分流~~ 文組可以多一點 理組可以少一點 重點是原本大家最關切的邏輯訓練還是有維繫到即可 至於義務教育階段 還是能免就免吧~~ 現在國小也沒上甚麼儒家思想了 (讀經班這種課外補充就不要拿來說,那是特例) (你要另外辦哲學班相抗衡,我也沒意見)

10/17 21:55, , 25F
抱歉我插個話 所以要教啥?
10/17 21:55, 25F
就y大很明顯地也支持只教哲學的一部份 他用所謂基礎論證分析的名詞 然後把後面冷硬知識的部分視為後續專精的內容 可以審慎選擇份量 ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.54), 10/17/2016 22:13:21

10/17 22:48, , 26F
說到西哲史的問題,你知道中正哲學系以前是沒西哲史的
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10/17 22:49, , 27F
課程嗎? 也沒西哲史的老師。
10/17 22:49, 27F

10/17 22:50, , 28F
甚至到我再念大學時,還用兼任的方式請我們南華的孫雲
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10/17 22:50, , 29F
平老師到中正哲學系大學部授課一堂(兩小時)的西哲史
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10/17 22:51, , 30F
後來孫雲平到了中央哲學所任教又是後話
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10/17 22:52, , 31F
但中正的某些領域做的是比台大還要強
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10/17 22:57, , 32F
至於陽明哲學所103年開的課程也看不出和西哲史有關
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10/17 22:57, , 33F
你的西哲史等於哲學論根本完全說不過去
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10/17 22:58, , 34F
甚至說你認為西哲史討論的內容也是錯的
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10/17 22:58, , 35F
你認為的哲學系所的上課方式也是錯的
10/17 22:58, 35F

10/17 22:59, , 36F
所以到底要教啥..
10/17 22:59, 36F

10/17 22:59, , 37F
你只是拿你們在上中國思想史的方式再亂套哲學系的課程
10/17 22:59, 37F

10/17 23:00, , 38F
然後再認為那就是哲學全貌這樣
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10/17 23:04, , 39F
教些基本的論述論證該有的形式,哪幾種形式謬誤該避免
10/17 23:04, 39F

10/17 23:04, , 40F
論證有效性,這是最基本的
10/17 23:04, 40F

10/17 23:18, , 41F
ok 話說這好像已經在基本教育內了 是要改名成哲學?
10/17 23:18, 41F

10/17 23:28, , 42F
脈絡清晰 推推推
10/17 23:28, 42F

10/17 23:32, , 43F
這些東西在現行的基本教育中完全沒有呀, 想看實際執行
10/17 23:32, 43F

10/17 23:35, , 44F
情況可以去找香港的批判思考教材, 他們大概十年前的新
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10/17 23:36, , 45F
案已經引進不少相關東西
10/17 23:36, 45F

10/17 23:44, , 46F
例如? (請當我伸手牌XD)
10/17 23:44, 46F

10/18 00:18, , 47F
https://goo.gl/TTJrZi 不過香港也是這十年才引進, 關
10/18 00:18, 47F

10/18 00:18, , 48F
於實際教材如何設計的爭論都還很多
10/18 00:18, 48F

10/18 08:58, , 49F
謝啦(′・ω・‵)
10/18 08:58, 49F
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