Re: [討論]一例一休, 左派, 與右派.

看板PublicIssue作者 (On my way)時間7年前 (2016/10/15 12:41), 7年前編輯推噓6(609)
留言15則, 7人參與, 最新討論串6/36 (看更多)
※ 引述《extimacy (extimacy)》之銘言: 1. 任何的法定待遇調升都會有類似的風險. 2. 些許的調升, 造成的影響可以用社會的救濟體系彌補, 同時, 雇主也會傾向於以企業內調整的方式來對應, 這個閣下口中的循環論證並不是無窮.(Schmitt, 2013) 3. 我拿閣下的論點來引申一下, 閣下就應該知道自己的論點問題在哪. 請問勞工, 每週帶薪休三日外帶每年三個月帶薪休假, 是不是一個合理的勞動條件?? 閣下雖然自稱合理, 但沒有提出什麼根據. 4. 承上, 即使假設閣下的的主張很合理, 要在這次修法一次跳到一例一休七天假, 也是愚蠢無比. 閣下顯然沒有考慮到底層勞工的狀況. 5. 閣下似乎自認為很可憐, 但我一點也不會可憐你. 若是一例一休會讓閣下覺得無感, 只表示閣下不是最值得憐憫的那一群. 貴族勞工請自食其力, 不要浪費社會資源. : 原文最主要的論證是說「二例加七天國定假」 : 受惠最多的是強勢勞工,底層勞工會面臨被解僱風險。 : 所以.... : 這種說法看似合理,但完全無助討論。 : 因為只要追求任何一個比現狀好的勞動條件 : 你永遠都會面對這種邏輯 : 「資方只好解僱....第一個受傷的就是底層勞工」 : 這其實是循環論證.... : 因為「底層勞工」,本來就是勞動待遇最差的。 : 你提升勞動條件,當然他們被解僱的風險最高。 : 你不用講7天假,7小時假,這邏輯也可以成立。 : 問題很簡單 : 現在台灣勞工,國假19天+一例一休(或二例) : 是不是合理的勞動條件? : 請考慮台灣勞工的「休假」 : 各種假日中,國定假日的保障是最完整的。 : 請考慮台灣勞工的「工時」是世界第3 : 請考慮台灣勞工的「特休」,不但少,且一換工作就變成0 : 所以砍7天國假的傷害是很深的 : 公務人員有一堆特休可運用 : (要玩/要休息都可以,休不完換獎金) : 另有全薪事病假 : 勞工是沒有的! : 所以我支持 國假19天+一例一休(或二例) : (或者)你強化勞工的特休日數 : 同時把資方玩特休假的後門堵一堵 : 我認為台灣的資方是可以承受的 : 因為就全球勞動標準,鄰近國家標準 : 這都是相當合理的勞動條件低限 : 很多人這時最喜歡提新加坡,甚至中國 : 網上太多資料,不要只看國定假日 : 你把「特休」放進去看 : 你就知台灣勞工「法定」假期是非常少的。 : 這就回到一個問題 : 很多人說砍7天假跟每周工時無關 : 不要拿來混在一起 : 請想想為何資方一直要守住7天假? : 因為每年法定假期少(國假、特休....) : 就代表勞工全年總工時一定得多 : 這根本是零和問題 : 這在算「每周工時」是看不出來的 : 但是對月薪制(占多數)的勞工 : 7天假是很重要的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.24.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1476506489.A.56D.html ※ 編輯: elmotze (1.164.24.181), 10/15/2016 12:56:50

10/15 21:09, , 1F
這年頭原來還有所謂貴族勞工出來爭權益的事情
10/15 21:09, 1F

10/15 21:10, , 2F
值得筆記
10/15 21:10, 2F

10/15 21:37, , 3F
^^^^^^^^ 大概就老闆?(啥
10/15 21:37, 3F

10/15 22:01, , 4F
結果討論了這麼久根本沒人有理論可以推翻
10/15 22:01, 4F

10/15 22:02, , 5F
最基本的經濟學供需曲線的假設
10/15 22:02, 5F

10/15 22:03, , 6F
我覺得e大的討論算是命中問題核心
10/15 22:03, 6F

10/15 22:03, , 7F
但大家都在迴避問題 我實在不懂為什麼
10/15 22:03, 7F

10/16 01:46, , 8F
有些問題想請教,政府的功能是什麼?勞基法的目的又是什麼
10/16 01:46, 8F

10/16 01:46, , 9F
呢?
10/16 01:46, 9F

10/16 21:56, , 10F
供需理論沒有說要選最低的那邊吧?如果能推翻這種公認
10/16 21:56, 10F

10/16 21:56, , 11F
的基礎理論大概能自成一派吧。
10/16 21:56, 11F

10/17 20:41, , 12F
連貴族都用上了,挺好的
10/17 20:41, 12F

10/17 20:47, , 13F
很好奇到底有多少老闆會因為多這7天假或多發這7日的加
10/17 20:47, 13F

10/17 20:47, , 14F
班費而導致入不敷出得資遣最底層的員工
10/17 20:47, 14F

11/15 20:36, , 15F
朝聖推
11/15 20:36, 15F
文章代碼(AID): #1O0RDvLj (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 6 之 36 篇):
文章代碼(AID): #1O0RDvLj (PublicIssue)