Re: [討論] 台灣未來最可行的能源 -- 洋流發電？
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 推 amidha: 我們既然要自製潛艇，洋流發電也應該可以研發自製實力。 03/11 22:50
: : → xxyxx: ...我對自製潛艇毫無信心...... 03/11 22:52
: 關於台灣有無製造潛艇的能力，其實不用我們自己評估。
: 記得幾年前美國有篇公開的情報分析，判定台灣工業能力足以製造潛艇。
: 那為什麼我們沒有？為什麼原來落後我們的韓國，現在已在自製各種重型軍武。
: 根本問題就在於，我們沒有重工業的大型集團。
我是沒那麼樂觀。
我國海軍最老的兩艘潛艇，海獅海豹，基本上是二戰的船，
而且他們的設計是在德國海軍劃時代的 XXI 級之前，
就算是1945年也不是那麼的先進，
他的艦型甚至於沒有針對水下航行最佳化......
而就算是這樣兩艘船，我國也沒有足夠的實力將他們重新做一條。
而韓國是另外一回事，韓國海軍的潛艇基本上是德國209/214級的授權生產，
我相信如果國際情勢許可台灣也有能力在獲得授權後生產潛艇，
反正錢砸下去德國人會提供一整個完整的工廠，
只要按表操課把德國原裝進口的零件組裝起來就可以完成一艘潛艇，
但這個工廠生完八條潛艦之後德國人可不會買回去，
台灣也不可能外銷，大概就只能放者養蚊子了。
: 一個國家沒有本土重工研發製造能力，許多競爭關鍵都會卡在別人手裏。
: 像洋流發電的相關設備，我們現今正是缺乏相關機構可以進行研發製造。
: 可這並不代表我們社會沒有相關工業技術，而是我們缺乏重工產業集團來整合。
: 美國情報分析之判斷台灣具備製造潛艇能力，是根據他們知道製造潛艇需要什麼科技，
: 而他們考查分析了台灣的工業水準，判斷台灣工業界擁有這些相關科技。
: 問題是我們缺乏一個可以整合工業技術的重工集團！
這個我很保留，別的不說，光光講艦用柴油主機就好，
我國沒有那個能力，甚至於講白一點，
亞洲這邊大概也只有日本中國有能力自製，
而如果我記得沒錯其實日本船用主機大廠中....
柴油主機的川崎重工和德國MAN的關係很深。
燃氣渦輪的IHI和美國GE的關係很深。
我自己是工科的，版上目前熱鬧的為什麼東方追不上西方題目
我無法從哲學的角度發言，不過以我自己看到的，以我的經驗來說，
工業是一個不斷嘗試錯誤不斷累積失敗教訓的行業，
沒有累積沒有試誤那基本上就是砂上樓閣，而這個問題，
其實二戰時代的日本已經表演的很淋漓盡致了。
如果台灣真的要自力研發潛艇，那絕對不要想一開始就搞千噸級航洋潛艦，
先搞個幾百噸的小船試試看，能沈否，能浮否，水下會不會聾，水上會不會瞎，
水槽試出來的船型放大後是不是管用，會不會有異音震動，
一點一點慢慢累積經驗不要妄想一步登天。
但問題是，台灣有足夠的時間和資源投資這樣一個產業，
慢慢等他可以搞出一個真正可用的航洋潛艦？
我真的很不樂觀。
再者其實很多國家沒有重工業集團，他們活的也不差.........
下恕刪。
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