Re: [問題] 台灣的主權到底屬於誰?

看板PublicIssue作者 (傑哥我要)時間9年前 (2015/04/13 21:37), 9年前編輯推噓-3(0334)
留言37則, 4人參與, 最新討論串23/24 (看更多)
幾個事實: 1.1946年﹐在日台灣人因參與黑市交易﹐與日本黑道起沖突﹐發生大規模鬥毆﹐ 即澀谷事件。(台灣人死7人﹐傷18人﹐36人被捕) 日本警察介入﹐逮捕台灣人之後﹐不是參照“日本國民自行審理判決”﹐ 而是參照“戰勝國國民待遇”﹐移交給聯合國駐日本盟軍總司令部(GHQ)處理﹐ 由GHQ成立一個主要由美國軍官組成的法庭﹐分別判處涉案台灣人2-3年徒刑。 然後依外交慣例﹐並沒有在日本服刑﹐而是執行“驅逐出日本、不得再進入日本”﹐ 這些人就回台灣了。 2.1947年5月﹐日本頒布《外國人登錄法》(1947年版本)﹐該法第11條規定﹕ 台灣人、朝鮮人是外國人。 3. 未定論派: 「1946.9. 美國國務院致ROC政府備忘錄,表明與英國立場完全一致。 1946.8. 英國外交部致函ROC外交部,略謂「…台灣雖已經由ROC佔領, 英國政府欠難同意台灣人民業已恢復ROC國籍」。 答:GHQ統治日本之後﹐即將在日本的所有外國人(非日本人)分為五類﹕ 一、戰勝國國民 二、德義等敵對國國民 三、中立國國民 四、無國籍者 五、朝鮮人、台灣人(英文當時寫作Formosans) 隨後﹐ROC提出﹐所有的台灣人已經自動變成中國人﹐應該歸入第一類。 英美所提出異議的﹐是認為國籍轉變需要有“過渡期”以及“自願原則”。 所以最終中日英美等議定的規則是﹕ 對於在台灣的台灣居留者﹐在限期之內﹐可以向國民政府自願申報身份為日本人﹐ 沒有申報者﹐到期自動成為中國人。(仿照當年日本佔領台灣後﹐給予台灣人 兩年自主期申報為清國人﹐不申報者視為自願成為日本人) 對於在日本的台灣人(即第五類在日本的外國人)﹐需要向國民政府代表團申報 身份為中國人﹐才轉為第一類﹐否則仍為第五類待遇﹐以待將來簽訂條約才確定 國籍歸屬。 所以﹐澀谷事件的台灣人是否是中國人尚可爭議其是否已經自願登記成為﹐ 但所有涉案之台灣人都不是日本人則已經是GHQ、中、日共識。 這是各方就細節爭議了大半年的事情﹐要看整個脈絡﹐才能明白各方的立場﹐ 而不是片面選取過程中間的一兩句話﹐而忽視前因後果﹐就視為立場的。 未自願選定國籍者﹐英美均認可在未來中日簽訂和約後即構成強制認定。 這就是後來台北和約中﹐中日所認可的﹕ 中華民國國民應認為包括....前屬台灣及澎湖之居民及其後裔。 如果他們還沒有自願申報登記為日本人的話﹐那就是用腳投票強制成為中國人。 然後前述日本的第五類外國人理論上不再存在﹐第一類身份也不再是戰勝國國民﹐ 而是轉為邦交國國民﹐理論上不再存在滯日特殊外國人(台灣人)。 4.GHQ命令在台所有「日本人」立即遣返,那GHQ有沒有把台灣人當日本人看? 5.舊金山和約簽訂前,南北韓都還是日本領土?(開羅宣言實施條件:朝鮮獨立、台灣歸還 中國) 6.《一般命令第一號》從頭到末﹐全部是在下達跟日本軍隊有關的命令﹐跟主權沒有任何 關系。 所以拿《一般命令第一號》來說“沒有講到主權歸誰”﹐ 這就跟拿《國共重慶雙十協定》來說沒有講到中國主權﹐所以整個中國沒有主權是無主地 一樣荒謬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428932235.A.DB4.html ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/13/2015 21:40:34

04/13 21:42, , 1F
美軍剛進朝鮮的時候 是放星條旗和日章旗
04/13 21:42, 1F

04/13 21:42, , 2F
代表占領日本
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04/13 21:42, , 3F
阿南北韓也建國啦
04/13 21:42, 3F

04/13 21:43, , 4F
你要說他們在1952年前都還是日本領土嗎
04/13 21:43, 4F

04/13 21:46, , 5F
既然台灣是這樣認為 朝鮮不也如此
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04/13 21:47, , 6F
但1948朝鮮半島就分治 但國際間的承認還是要國際和約
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04/13 21:47, , 7F
連日本人都認為台灣人不是本國人了
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04/13 21:48, , 8F
當時台灣人可不是能自由出國的
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04/13 21:50, , 9F
for this treaty deemed to......這可不是普通的翻譯
04/13 21:50, 9F

04/13 21:52, , 10F
分治?所以你想表達的是在1952年南北韓獨立都是假的?
04/13 21:52, 10F

04/13 21:53, , 11F
那韓占應該算日本內戰囉.....
04/13 21:53, 11F

04/13 21:53, , 12F
國際承認是另一回事 你覺得韓國在之前有幾個國承認?
04/13 21:53, 12F

04/13 21:54, , 13F
所以韓戰=日本內戰? 天阿史學大發現
04/13 21:54, 13F

04/13 21:54, , 14F
不過 我先說 的確在舊金山和約的草稿 有把台灣給中國
04/13 21:54, 14F

04/13 21:55, , 15F
的意思 最終版 取消了這念頭
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04/13 21:58, , 16F
南韓在1949年1月就被常任理事國ROC承認了
04/13 21:58, 16F

04/13 21:59, , 17F
南北韓在1952年前建交的國家也不少吧....
04/13 21:59, 17F

04/13 22:07, , 18F
聯合國在韓戰期間 也判決 台灣不屬於中國
04/13 22:07, 18F

04/13 22:08, , 19F
未定論本來就是韓戰期間打模糊仗的說法
04/13 22:08, 19F

04/13 22:09, , 20F
韓戰後美國也不提了
04/13 22:09, 20F

04/13 22:10, , 21F
誰想到練肖話會被拿來當寶
04/13 22:10, 21F

04/13 22:12, , 22F
那是聯合國的決議 這是事實
04/13 22:12, 22F

04/13 22:13, , 23F
最重要的仍是降伏文書
04/13 22:13, 23F

04/13 22:18, , 24F
最重要仍是舊金山和約
04/13 22:18, 24F

04/13 22:20, , 25F
舊金山和約有沒有承認波茨坦宣言降伏文書?
04/13 22:20, 25F

04/13 22:23, , 26F
喔喔 果然你跟某人是同夥的 邏輯一樣
04/13 22:23, 26F

04/13 22:23, , 27F
維也納條約法多去看看 要仔細看
04/13 22:23, 27F

04/13 22:31, , 28F
噗~去看舊金山和約第五條
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04/13 22:32, , 29F
原來日本有南極主權~
04/13 22:32, 29F

04/13 22:39, , 30F
日本放棄對台灣的權利主張後
04/13 22:39, 30F

04/13 22:39, , 31F
就由同時對台有權利主張的ROC接手了
04/13 22:39, 31F

04/13 22:41, , 32F
徹底搞錯 大家討論這麼久 你也只會這種詭辯法
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04/13 23:39, , 33F
中華民國政府自己都承認沒有台澎主權了
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04/13 23:39, , 34F
#1L9x_5V3 請看我的證據
04/13 23:39, 34F

04/14 08:40, , 35F
和平協議不簽嗎
04/14 08:40, 35F

04/14 15:50, , 36F
想靠著歪曲法理就能讓美國幫你輕鬆建國不流血,還是省
04/14 15:50, 36F

04/14 15:50, , 37F
省吧
04/14 15:50, 37F
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