Re: [問題] 台灣的主權到底屬於誰?

看板PublicIssue作者 (傑哥我要)時間9年前 (2015/04/13 20:58), 9年前編輯推噓0(1111)
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台灣主權不屬於日本這是確定的,所謂的日屬說純粹是某人的瞎扯淡(我強烈懷疑他是葉x 恩的分身),那麼1945年到1952年之間台灣主權到底歸屬於誰、ROC有沒有合法取得台灣主 權,WARFARE版最近的一連串文章都講的很詳細了(關鍵字搜尋開羅宣言,持未定論的一方 被打臉到把文全刪了顆顆) 我想引用許慶雄老師的一段話給大家參考:「我們看許多致力於台灣獨立運動的團體,竟 然都從《馬關條約》、《開羅宣言》、《波茲坦宣言》、《舊金山和約》等國際條約尋找 日本只是「放棄台灣」而非「將台灣交還給中國」的證據,試圖以此來證明台灣可以獨立 ,要求中國准許台灣獨立、國際社會保證台灣可以獨立。這是很荒謬的。台灣要獨立,為 什麼要靠某一個條約放棄了台灣、或者忘記把台灣交給某個國家,所以才能獨立?如果哪 一天條約當事國忽然想起,再重新議約把台灣交還給中國,那我們是不是就不能獨立了? 」 傅雲欽說,美屬論者抓住《舊金山和約》等歷史文件中的隻字片語,作機械式的解讀、演 繹,自以為「發現新大陸的新屬地」,其實是瞎子摸象、以管窺天,忽視了其他歷史上重 要的環節如中國的意思及作為、台灣人民的意思及作為、以及美國的意思及作為,其論述 可說「閉門造車、異想天開、自摸自爽」而已,經不起考驗。(維基百科條目:美屬台灣) 之前本版一篇關於台灣主全文章被轉貼到臉書台派社群的反應: 轉貼者:「不認事實的瞎文」 台派A:很想嗆他們說:幹,去讀許慶雄的中華民國如何成為國家一書拉,這些未定論.美日屬 論.中華民國和台灣為國家.勘亂派的主張都清清楚楚寫得很明白 台派B:"台灣地位未定"嗎?(引用中美共同防禦條約) 轉貼者: 共同防禦條約也是証明美國承認ROC具台灣主權的証明之一 台派A: 台灣就是法理屬中.#幹難道法理屬中就不能獨立建國嗎 轉貼者:而且以為講台灣不屬於中華民國就能不靠國防來抵禦中國的入侵~根本是蝦扯蛋 台派A:他們得了(只要是法理屬中和法理統一就不能獨立建國)的疾病 轉貼者:邏輯上也不能拿"法理屬中不能獨立"的理由來扭曲法理屬中的事實,這就像餐廳 限制120公分以上兒童要收費,你不能因為超過120公分要被收費就不承認你沒120公分 http://ppt.cc/o9mB 餅魚派看法 【如何理解在台灣的中華民國政權】 酥餅: 那怎麼來了解現在在台灣的這個中華民國政權?獨派這邊一直有所謂的「中華民國三段論 」,就是說中華民國可以分成3個階段,一個是在中國的中華民國;一個是在台灣,但是 戒嚴統治的中華民國;一個是1996年總統可以直選之後的中華民國。國城兄怎麼看這個中 華民國三段論呢? 張國城: 我認為,首先第一個,前面的那段中華民國,當時它應該算是中國的合法政府,我想這大 概沒有什麼問題,但是,是不是中國的唯一政府,這是有問題的。後來在1949年之後,它 就跑到台灣來,對台灣這個地方的接收,不管它是合法占領也好,非法占領也好,至少我 們必須要承認一個事實就是說,當時世界上主要國家,基本上是默認,或者是不反對台灣 被它佔有。(酥餅:也跟它建交嘛!)對,至少跟它建交,跟它簽訂條約,然後派駐大使 ,(酥餅:然後讓它參加聯合國)。說當時中華民國已經滅亡了,這個基本上是說不通的 。 酥餅: 所以你覺得那個時候中華民國沒有滅亡,只是換個地方存在? 張國城: 對,我認為那個時候還不能說中華民國滅亡了。那中華民國為什麼沒有滅亡,是因為美國 或者是其他國家的承認跟支援,這是一個事實。 酥餅: 所以第二階段的中華民國,你覺得它還是一個國家,因為很多人承認,也參與聯合國運作 ? 張國城: 對,也簽訂條約嘛。 酥餅: 跟其他國家有正常的國際關係。 張國城:對,所以說它已經滅亡是說不過去的,因為這樣的話,那別人是在跟鬼打交 道嗎? 酥餅: 那以國城兄的看法來講,這個中華民國國家的地位真的產生撼動,其實是退出聯合國,還 有跟美國斷交之後嗎? 張國城: 我認為,退出聯合國,就是逐漸的大家不再承認中華民國這個國家,那台灣呢,又一直在 中華民國的統治之下,沒有人承認說台灣是一個國家。 像現在在談沒有人承認台灣是一個國家,只是說對台灣的待遇是準國家待遇,但是沒有一 個國家承認台灣大使的派遣,還是台灣在任何一個國家設立所謂台灣代表處。 酥餅: 除了23個建交國之外,其他大部分也不承認。 -- ULoR=utter lack of realism=昧於現實 例句:即使只剩千分之三的領土,中華民國至今仍認為自己主權及於新疆西藏蒙古,真是 ULoR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428929937.A.750.html ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/13/2015 21:03:02

04/13 21:34, , 1F
不管地位是否未定的部份
04/13 21:34, 1F

04/13 21:35, , 2F
我是挺支持上面提到的"不管屬於誰 我們都有獨立的權力"
04/13 21:35, 2F

04/13 21:36, , 3F
不過印象中聯合國憲章民族自決的部份好像有說什麼
04/13 21:36, 3F

04/13 21:37, , 4F
不能分裂現有政權還啥的
04/13 21:37, 4F

04/13 21:38, , 5F
印象中是有關民族自決適用於哪些族群的討論還規定?
04/13 21:38, 5F

04/13 21:39, , 6F
不過再看蘇格蘭的獨立公投 又開始懷疑這部份到底怎麼算
04/13 21:39, 6F

04/13 21:41, , 7F
就主張台灣建國公投就好啦
04/13 21:41, 7F

04/13 21:41, , 8F
但戰爭的準備也是要做的
04/13 21:41, 8F

04/13 22:03, , 9F
美國“反對”任何會改變臺灣現狀或走向獨立的公投
04/13 22:03, 9F

04/13 22:07, , 10F
因為美國仍然不想放棄對臺灣、澎湖的主導權
04/13 22:07, 10F

04/13 22:08, , 11F
沒有美國提供的軍備...拿什麼打台獨戰爭?
04/13 22:08, 11F

04/13 22:10, , 12F
但是如果投是否同意併入中國...說不定是可以的
04/13 22:10, 12F

04/14 00:19, , 13F
某人真想台灣被中國併吞阿 言論都是這種
04/14 00:19, 13F
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