Re: [問題] 台灣的主權到底屬於誰?
※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言:
: : 美國不能一貫的持有日本不再放棄千島群島的立場,較於它(日本)可以持有它沒有放棄福
: : 爾摩沙與澎湖的立場.它必須,考慮到在國務院和美國參議院持有的立場,堅決主張他們的
: : 處置是交由未來的國際行動.它將完美一致的符合美國支持日本在這些島嶼的爭議,或是他
: : 們的部分,應該藉由國際行動歸還給日本,例如一個在同盟國包括蘇聯的協議.
: : The United States cannot consistently take the position that Japan has not
: : renounced the Kuriles, any more than she could take the position that she had
: : not renounced Formosa and the Pescadores. She must, in view of the position
: : taken by the Secretary and by the United States Senate, contend that their
: : disposition is for future international action. It would be perfectly
: : consistent for the United States to support Japan in the argument that these
: : islands, or part of them, should be returned to Japan by international
: : action, such as an accord among the Allied Powers, including the Soviet Union.
:
:
: 這地方的翻譯也錯很大。
:
: 主要錯在 The United States cannot..., any more than... the Pescadores.
: 這一句的翻譯。
:
:
: 將這一句還原後,原始句法是:
:
: The United States can
: consistently take the position that Japan has not renounced the Kuriles
: 美國可以一直採取日本尚未放棄千島群島的立場
:
: not any more than
: (前後等位並同時否定)
:
: she could
: take the position that she had not renounced Formosa and the Pescadores.
: 美國可以採取日本尚未放棄台澎的立場
:
:
:
: 實際句意是:
:
: The United States cannot
: consistently take the position that Japan has not renounced the Kuriles
:
: just as much as
:
: she could not
: take the position that she had not renounced Formosa and the Pescadores.
:
:
:
: 正確的翻譯是:
:
: 美國不能一直採取「日本尚未放棄千島群島」的立場,一如不能採取「日本
: 尚未放棄臺澎」的立場。
:
: 從國務卿及美國參議院的立場來看,美國必須堅持「它們(千島群島)應依
: 據未來的國際行動來處置」。
:
: 採取這樣的立場和美國對日本所提「這些島嶼(千島群島)或其中一部份
: 應依據國際行動(例如一份包括蘇聯在內的同盟國之間的協議)返還日本」
: 論點的支持是完全一致的。
^^^^^^^^^^
你自己的翻譯都承認千島群島一部分或是全部都應該返還日本.
既然如此,
台灣跟千島群島的放棄都是一樣的.
千島群島可以返還日本,
為何台灣不能返還日本?
拜託一下整個邏輯想一下好嗎?
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428680140.A.435.html
: ※ 編輯: TheRock (61.223.198.180), 04/10/2015 23:43:14
: → bbclearn: 千島群島 跟台灣的處分 用字 一樣 就是同樣的立場吧 04/10 23:46
:
: 在舊金山和約裡,千島群島和台澎都規範在第二條,用語也相同,所以處置
: 方式是一樣的,都應該透過國際法上的行為(如簽訂條約)來處理。
你自己也承認台灣跟千島群島的處置方式是一樣的.
我看你怎麼凹?
:
: saveme 所引用的資料在論述上的問題,是企圖將日本依舊金山和約第3條
: 交付託管且被承認日本仍具有「剩餘主權」的領土跟日本依第2條放棄權利
: 的領土畫上等號,然後主張日本對第2條所列領土也有「剩餘主權」,且這
: 些領土也應該如同琉球那樣回歸日本。
:
: 而這樣的論述顯然是有問題的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.7.236
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第5/12頁的部分跟他現在講的是互相矛盾的.
因為他自己都翻譯承認官方的說法,
千島群島是要返還日本.
那是他的個人講法比較正確?
還是官方的說法比較正確?
舊金山和平條約不是他簽的,
他的說明絕對不會比美國官方的說法來的正確.
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那我請問你,
千島群島沒有剩餘主權為什麼可以返還日本?
你就算有千萬個理由跟因素,
你最後還是返還日本.
這不是剩餘主權這是甚麼?
沒有剩餘主權你可以返還日本嗎?
你若硬要說千島群島因為有蘇聯的前提,
那台灣有嗎?
台灣沒有這個問題,
中國更不用講,
在判決文裡面中國根本就不擁有台灣的主權.
照理來講,
台灣是比千島群島更有力主張返還日本.
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問題是他有簽舊金山和平條約,
條約就是當事人都同意簽署的才叫作條約不是嗎?
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推
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我下一篇就有講了,
放棄的意義有沒有寫是可以互相比較的.
這是舊金山和平條約會議記錄解釋的.
再說,
日本有沒有主張不是最重要的重點,
重點是舊金山和平條約確定日本對第二條與第三條是有剩餘主權,
(這個我前面幾篇跟下一篇都解釋得很清楚了)
其中第二條是被敘述是有最終主權,
(比剩餘主權更進一步的意思)
這前面幾篇有講到,
後面那一篇也有解釋到.
舊金山和平條約的記錄,
那些資料都這樣證實日本隊第二條及第三條有剩餘主權,
那你日本也有簽舊金山和平條約,
就表示你有剩餘主權,
需要再度聲明我有剩餘主權嗎?
當時日本對琉球有剩餘主權的時候,
日本他也不是很清楚到底琉球可不可以返還.
那你是要日本出來重申一遍是要蓋麻?
這已經在和約確認了,
為什麼要再重申一遍?
你一直堅持他說文字上已經放棄?
可以我下一篇就跟你講了,
有沒有寫放棄都是視同放棄,
這是官方的說法.
所以你去執著文字上的放棄?
那已經沒有意義了.
因為官方就跟你講有沒有寫放棄都是可以比較的.
那都是一種放棄無誤.
※ 編輯: saveme (27.240.7.236), 04/14/2015 00:50:02
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