Re: [問題] 台灣的主權到底屬於誰?

看板PublicIssue作者 (hihi)時間10年前 (2015/04/13 15:26), 10年前編輯推噓1(1038)
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※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言: : : 美國不能一貫的持有日本不再放棄千島群島的立場,較於它(日本)可以持有它沒有放棄福 : : 爾摩沙與澎湖的立場.它必須,考慮到在國務院和美國參議院持有的立場,堅決主張他們的 : : 處置是交由未來的國際行動.它將完美一致的符合美國支持日本在這些島嶼的爭議,或是他 : : 們的部分,應該藉由國際行動歸還給日本,例如一個在同盟國包括蘇聯的協議. : : The United States cannot consistently take the position that Japan has not : : renounced the Kuriles, any more than she could take the position that she had : : not renounced Formosa and the Pescadores. She must, in view of the position : : taken by the Secretary and by the United States Senate, contend that their : : disposition is for future international action. It would be perfectly : : consistent for the United States to support Japan in the argument that these : : islands, or part of them, should be returned to Japan by international : : action, such as an accord among the Allied Powers, including the Soviet Union. : : : 這地方的翻譯也錯很大。 : : 主要錯在 The United States cannot..., any more than... the Pescadores. : 這一句的翻譯。 : : : 將這一句還原後,原始句法是: : : The United States can :   consistently take the position that Japan has not renounced the Kuriles : 美國可以一直採取日本尚未放棄千島群島的立場 : : not any more than : (前後等位並同時否定) : : she could : take the position that she had not renounced Formosa and the Pescadores. : 美國可以採取日本尚未放棄台澎的立場 : : : :   實際句意是: : : The United States cannot :   consistently take the position that Japan has not renounced the Kuriles : : just as much as : : she could not : take the position that she had not renounced Formosa and the Pescadores. : : : : 正確的翻譯是: : :   美國不能一直採取「日本尚未放棄千島群島」的立場,一如不能採取「日本 :   尚未放棄臺澎」的立場。 : :   從國務卿及美國參議院的立場來看,美國必須堅持「它們(千島群島)應依 :   據未來的國際行動來處置」。 : :   採取這樣的立場和美國對日本所提「這些島嶼(千島群島)或其中一部份 :   應依據國際行動(例如一份包括蘇聯在內的同盟國之間的協議)返還日本」 :   論點的支持是完全一致的。 ^^^^^^^^^^ 你自己的翻譯都承認千島群島一部分或是全部都應該返還日本. 既然如此, 台灣跟千島群島的放棄都是一樣的. 千島群島可以返還日本, 為何台灣不能返還日本? 拜託一下整個邏輯想一下好嗎? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.198.180 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428680140.A.435.html : ※ 編輯: TheRock (61.223.198.180), 04/10/2015 23:43:14 : → bbclearn: 千島群島 跟台灣的處分 用字 一樣 就是同樣的立場吧 04/10 23:46 : :   在舊金山和約裡,千島群島和台澎都規範在第二條,用語也相同,所以處置 :   方式是一樣的,都應該透過國際法上的行為(如簽訂條約)來處理。 你自己也承認台灣跟千島群島的處置方式是一樣的. 我看你怎麼凹? : :    saveme 所引用的資料在論述上的問題,是企圖將日本依舊金山和約第3條 :   交付託管且被承認日本仍具有「剩餘主權」的領土跟日本依第2條放棄權利 :   的領土畫上等號,然後主張日本對第2條所列領土也有「剩餘主權」,且這 :   些領土也應該如同琉球那樣回歸日本。 : :   而這樣的論述顯然是有問題的。 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.7.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428909960.A.6CD.html

04/13 17:28, , 1F
你的問題其實TheRock在前面已經回答過了
04/13 17:28, 1F

04/13 17:28, , 2F
04/13 17:28, 2F

04/13 17:29, , 3F
第5/12頁的部份
04/13 17:29, 3F
第5/12頁的部分跟他現在講的是互相矛盾的. 因為他自己都翻譯承認官方的說法, 千島群島是要返還日本. 那是他的個人講法比較正確? 還是官方的說法比較正確? 舊金山和平條約不是他簽的, 他的說明絕對不會比美國官方的說法來的正確.

04/13 19:50, , 4F
他的邏輯沒有問題阿
04/13 19:50, 4F

04/13 19:51, , 5F
日本的剩餘主權只對舊金山和約第3條的部份有效
04/13 19:51, 5F

04/13 19:52, , 6F
台灣跟千葉群島都在第二條
04/13 19:52, 6F

04/13 19:52, , 7F
所以日本不擁有對這兩地的剩餘主權
04/13 19:52, 7F

04/13 20:03, , 8F
關於你說的問題這篇有提 #1LAB3cEe (PublicIssue)
04/13 20:03, 8F
那我請問你, 千島群島沒有剩餘主權為什麼可以返還日本? 你就算有千萬個理由跟因素, 你最後還是返還日本. 這不是剩餘主權這是甚麼? 沒有剩餘主權你可以返還日本嗎? 你若硬要說千島群島因為有蘇聯的前提, 那台灣有嗎? 台灣沒有這個問題, 中國更不用講, 在判決文裡面中國根本就不擁有台灣的主權. 照理來講, 台灣是比千島群島更有力主張返還日本.

04/13 20:09, , 9F
我是覺得 為什麼不直接寫放棄主權 ?
04/13 20:09, 9F

04/13 20:10, , 10F
或許美國認為日本在滿州事變前的領土是合法獲得的
04/13 20:10, 10F

04/13 20:11, , 11F
有變相迴避過去宣言公告內容 的意味
04/13 20:11, 11F

04/13 22:15, , 12F
問題是日本並不主張擁有台灣的剩餘主權
04/13 22:15, 12F

04/13 22:24, , 13F
是否擁有剩餘主權這種事的主張者應該是日本
04/13 22:24, 13F
問題是他有簽舊金山和平條約, 條約就是當事人都同意簽署的才叫作條約不是嗎?

04/13 22:26, , 14F
我覺得是放棄 請求權的緣故 這等於被架空了
04/13 22:26, 14F

04/13 22:30, , 15F
所以阿 他在簽條約時完全放棄
04/13 22:30, 15F

04/13 22:30, , 16F
在事後又完全不主張
04/13 22:30, 16F

04/13 22:31, , 17F
這種情形下台澎有資格主張日本擁有台灣的剩餘主權?
04/13 22:31, 17F

04/13 22:35, , 18F
千葉群島的前提是日本主張擁有千葉群島
04/13 22:35, 18F

04/13 22:35, , 19F
才有後續的情形
04/13 22:35, 19F

04/13 22:36, , 20F
台灣或許有類似的地位 但是日本並不主張擁有台澎
04/13 22:36, 20F

04/13 22:36, , 21F
缺了這一個步驟 等於自己一頭熱吧?
04/13 22:36, 21F

04/13 22:42, , 22F
我就好奇 這種的主權 還有意義嗎
04/13 22:42, 22F

04/13 22:46, , 23F
日本不認就沒意義 我們沒辦法逼日本認
04/13 22:46, 23F

04/13 22:51, , 24F
我有個疑問 日本是以剩餘主權的名義主張擁有千葉群島?
04/13 22:51, 24F
我下一篇就有講了, 放棄的意義有沒有寫是可以互相比較的. 這是舊金山和平條約會議記錄解釋的. 再說, 日本有沒有主張不是最重要的重點, 重點是舊金山和平條約確定日本對第二條與第三條是有剩餘主權, (這個我前面幾篇跟下一篇都解釋得很清楚了) 其中第二條是被敘述是有最終主權, (比剩餘主權更進一步的意思) 這前面幾篇有講到, 後面那一篇也有解釋到. 舊金山和平條約的記錄, 那些資料都這樣證實日本隊第二條及第三條有剩餘主權, 那你日本也有簽舊金山和平條約, 就表示你有剩餘主權, 需要再度聲明我有剩餘主權嗎? 當時日本對琉球有剩餘主權的時候, 日本他也不是很清楚到底琉球可不可以返還. 那你是要日本出來重申一遍是要蓋麻? 這已經在和約確認了, 為什麼要再重申一遍? 你一直堅持他說文字上已經放棄? 可以我下一篇就跟你講了, 有沒有寫放棄都是視同放棄, 這是官方的說法. 所以你去執著文字上的放棄? 那已經沒有意義了. 因為官方就跟你講有沒有寫放棄都是可以比較的. 那都是一種放棄無誤. ※ 編輯: saveme (27.240.7.236), 04/14/2015 00:50:02

04/14 02:34, , 25F
還是回到前一個問題 日本本身並不主張擁有台澎主權
04/14 02:34, 25F

04/14 02:36, , 26F
甚至日本自己都表示
04/14 02:36, 26F

04/14 02:36, , 27F
對台灣的歸屬及法律地位 日本沒有立場加以獨自認定
04/14 02:36, 27F

04/14 02:37, , 28F
今天俄羅斯要佔千葉群島 日本有跳出來主張主權
04/14 02:37, 28F

04/14 02:38, , 29F
才有了後續議題的產生
04/14 02:38, 29F

04/14 02:38, , 30F
但是今天中共在對台灣主張主權的時候
04/14 02:38, 30F

04/14 02:38, , 31F
你有看過日本跳出來對台澎主張主權嗎?
04/14 02:38, 31F

04/14 02:40, , 32F
照你的邏輯 日本對千葉群島有剩餘主權
04/14 02:40, 32F

04/14 02:41, , 33F
所以它不用重申主權
04/14 02:41, 33F

04/14 02:41, , 34F
那麼俄羅斯對千葉群島主張主權的時候 日本跳出來幹嘛?
04/14 02:41, 34F

04/14 02:42, , 35F
那為什麼中共對台澎宣示主權時 為何日本沒有跳出來?
04/14 02:42, 35F

04/14 02:45, , 36F
依你的邏輯來說 日本對千葉群島跟台灣都有剩餘主權
04/14 02:45, 36F

04/14 02:46, , 37F
那麼為什麼在遇到別的國家對這兩地區宣示主權時
04/14 02:46, 37F

04/14 02:46, , 38F
日本的反應不一致?
04/14 02:46, 38F

04/14 02:51, , 39F
遇到領土紛爭時 日本重申主權的這個動作真的沒有必要?
04/14 02:51, 39F
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