Re: [轉文] 其實罷免沒過才是天祐台灣

看板PublicIssue作者geniuscheung (站在強權對立面監督強權)時間9年前 (2015/02/14 21:02)推噓-2(1推 3噓 23→)

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※ 引述《xyz2 (多想想是對的)》之銘言： : 我覺得這作者真的可以洗洗睡了，他還沒覺醒，呵呵。 : ※ 引述《qwop8765 (冰騎士)》之銘言： : : 轉自巴哈姆特 : : http://goo.gl/4tOxnk : : 其實罷免沒過才是天祐台灣 : : 作者：曼珠沙華│2015-02-14 18:04:34│贊助：2│人氣：30 : : 學運結束我就說過幾次，不要浪費這種時間。割闌尾是在浪費時間浪費資源。 : : 資源沒國民黨多，就不要幹這種事。 : 我勸這位作者去讀一下什麼叫社會運動，不要出來秀自己無知的下限， : 社會運動常常有運動生命週期的問題， : 持續的推動修正公投法和割闌尾，可以持續宣傳和推動民主政治改革運動， : 就算最後目的沒有達成，也等於給全體國民上了一堂民主教育課， : 短時間要讓民主品質升級，其中一件事就是讓選民對民主認知強化， : 選民對民主認知有一定素質時，代議士和政黨不顧選民立場的亂搞就會有警惕， : 等於選民對國家整體民主政治的運作有防止腐化的效果。 : 所以持續的進行割闌尾和公投法修正這些輔助性民主機制改革， : 對提昇台灣民主政治的品質絕對有幫助，看看太陽花之後到九合一，不就是最好的證明？ : 目的有沒有達成還在其次，最主要的是這個過程對整體公民意識覺醒的影響， : 公民意識整個覺醒過來，就是民主政治往成熟方向發展的第一步， : 只要做到這個地步，這個推動民主改革的社會運動就是成功的。 : : 不過還是一堆人講：「不做做看怎麼知道…」 : : 現在失敗了是不是又要說：「重點不在成不成功，是它的歷史意義？」 : : 行動沒有成功，就沒有意義。尤其還浪費了社運資源，還敢講什麼意義？ : 目的沒有成功就沒有意義嗎？ : 我舉個簡單的情況，你做業務員，公司訂比你能力所及還高的業績目標給你衝， : 因為你沒達成公司業績目標，所以你衝業績的過程就沒有意義嗎？ : 你在衝的過程，有沒有幫公司業績成長往上提昇？ : 太陽花之後到九合一大選，選舉結果有沒有展現公民意識被發掘出來？ : 過程中比目的重要，是這個運動最有意義、最有用的部份， : 說目的沒達成就沒有意義，是因為這作者眼界短淺，只看目的，不看過程帶來的效益。 : : 其實昨天我比較擔心的是罷免會通過。 : : 因為我如果是國民黨，我會操作一個罷免案通過的實例給大家看。這樣我賺到的才多。 : : 因為我只是損失一個蔡正元當立委，就算再次立委選舉，這個選區難道就不會選出我的人 : : 了嗎？ : 這傢伙已經惡名昭彰了，不是普通負評的立委， : 作者知不知道該名立委已經說過不會競選下次立委了？ : 有自知之明還出來選，只會給選民用讓你落選來認證你，哪來還會再選上？ : : 對蔡正元而言，我另外安排一個位置，他還是可以天天上節目開炮。 : : 可以說對我而言是零損失，只是被嘲笑個幾天罷了。 : : 但我卻可以賺到一堆好處，加強我統治下的體制正當性與安全性，例如 : : 1.因為罷免案可以通過，所以我可以說這樣的罷免門檻很合理， : 通過一個就說是合理，那以前沒通過的作者都當沒發生過嗎？ : 他當選的票數，和他被罷免的票數不成比， : 當選的法定條件和罷免的法定條件不同，兩者可以比較看看， : 現行罷免規定是不是合理，不是單單看選舉結果就可以單獨論斷， : 只看結果不看其他影響因素就論斷，這種就是斷章取義偏頗的判斷方式， : 要看問題就看全面，怎麼會只看一部分？沒腦袋的人才會只看選舉結果就論斷。 : : 2.因為有通過的前例了，我隨時都可以安排人在必要時出來喊要罷免來募款吸收資源。 : 幫割闌尾的募款嗎？跨謀作者寫啥鬼 : : 3.借罷免的成功，挑出反對勢力中最不會算利弊得失的人當反對勢力的代表。 : : ↓這是網路上大家從罷免總部截圖的照片 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201502/63c11bc2e85736ef5ce3a0972bd5f178.JPG

: : 從總部的照片可以判斷，這是一群連罷免成功的重點都搞不清楚的一群人。 : : 如果讓他們罷免成功，成為反國民黨勢力的英雄，那我是國民黨的話，更是高枕無憂了！ : 國民黨現在已經命在旦夕了，只是一個罷免成功就能讓國民黨高枕無憂， : 到底是哪來的思考利基會有這種樂觀推斷？ : 一堆公民都巴不得國民黨倒，而且對國民黨有意見的人佔社會多數， : 2016選舉都快變成解散國民黨的選舉了，這作者哪來可以高枕無憂？ : : 罷免的重點在於，投票的門檻有沒有通過投票人口的一半才是重點，不是同意票有沒有比 : : 不同意的多，不同意的根本幾乎不會出來投，你根本不用算這個。 : : 結果玩罷免那麼久的罷免總部居然是在算同意票有沒有比不同意的多… : : 這樣的團隊成為反對勢力的領導者，那對國民黨而言真是一大利多。 : 作者放心好了，公民已覺醒，大家都知道罷免條件跟當選條件不同，公平性有問題， : 這個立委平常的表現大家又不是不知道，會利多這是作者自己在幻想。 : : 罷免沒通過，大概小刀裝支架跟共產黨內鬥鬥死一堆人真的有差。 : : 正常來講，罷免是絕對不可能通過的，就如素人選舉絕對打不贏連家與黨國的財力、控制 : : 力。 : : 但如果對方刻意要送戰功，又想強化體制，那就不一定了。對台灣人而言在對方刻意放水 : : 下取得的勝利會有代表意義嗎？ : : 而且在我的計算中，我認為割闌尾就算成功了，也是拿新北市長去換的。 : : 游錫堃選舉選到最後沒有錢，其中的原因之一也有割闌尾募款排擠效應產生的結果。 : : 如果失敗，也許還有機會檢討這種亂花資源的現象。 : : 如果成功，連檢討都不會被檢討。 : : 明明用數據計算都知道不可能就算成功也沒什麼好處的事情，為什麼要浪費時間、人力、 : : 財力去做？ : : 每次都要「不試試看怎麼知道」？不然台灣人的錢、時間、人力比國民黨、共產黨多嗎？ : : 人家的確有資源有人每樣都試試看，很多事情的確可以做爽的。台灣人有嗎？ : : 如果台灣人要繼續這種「不試試看怎麼知道」、「反正做下去爽就好」的行為模式，最後 : : 你就是被全盤掌握，最後就是被玩死！ : 上面說了，這件事過程比目的更重要、更有效益， : 作者一直把焦點放在目的上，卻不看過程，意圖以此洗腦群眾反對支持政治改革運動， : 但問題是九合一大選的結果，已經證明這運動推動的過程，帶來的效益極佳， : 光這點對台灣民主政治的成熟就是最棒的貢獻，所以作者醒醒吧，別再自我催眠了。 : : 今天罷免是失敗，是還好國民黨沒靠這次挑選他的對手。如果他故意放水讓罷免成功了呢 : : ？ : : 罷免沒過才真的是天祐台灣，讓台灣人還有機會檢討自己的戰略、策略、代表的選出方式 : : 。 : 罷免沒過真的是天佑台灣，因為公民社會已經在九合一對國民黨的負評認證了， : 罷免條件門檻嚴苛，罷免又沒過，只會累積國民黨的負評， : 更加深許多公民在2016的怨念 XDDDDD : 作者的論點要成立，前提條件是國民黨被公民社會認可，才可能會對國民黨有利多， : 原文作者連前提要件都沒先釐清，就在評斷罷免成敗的政治效應，思考邏輯能力蠻爛的。 : : 這些不良習性改變了，所得到的會比罷免一個國民黨立委有更大的幫助。 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 結果這次罷免如同曼珠大的預測一樣失敗了...... : : 當初看到這張圖片我也在想重點不是同意票而是投票率 : : 同意票不用去想目前臺灣歷史上哪次公投不是同意票占壓倒性多數? 尊敬這些社會運動的人但是希望能夠藉由這次的割闌尾，知道自己是關鍵少數，而不是絕對多數我最討厭就是為了理念不管現實，現今KMT大爛，DPP小爛應該做的就是聯合小爛先打倒大爛，之後再來談崇高理想黨產都不先打倒就在那邊理念理想，看了真的非常可笑但是這些社會運動的崇高份子過度潔癖，認為這兩個都爛黨，不屑與之為伍就是要自己組黨出來理念理念理念，結果理念到要組新黨還會理念不同分裂是怎樣，成功非要在我嗎，一定要當老大，一定要你的理念才行嗎看了就覺得，好笑拜託，先打倒黨產好嗎...... 都已經是少數了，團結都不一定會贏了，還在那邊理念，理念到又分裂看到一堆2016要出來爭理念不惜分裂的，就覺得很悲哀最好是全世界你們最崇高最乾淨，連為了成大事不拘小節跟小惡合作都做不到那就繼續去角落自慰，去角落玩你們自己的但沒有力量的理念這只是抱怨文，跟這次罷免無關，這些割闌尾志工很偉大但希望其他社運人士，能藉由這次罷免，看清楚一些事實不要團結都不一定會贏還分裂，2016很有機會打倒黨產但看到一些不惜分裂也要參選的，只有悲哀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.53.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423918931.A.311.html

推

a1122334424

02/14 21:03, , 1^F

02/14 21:03, 1^F

噓

wizardfizban

02/14 21:03, , 2^F

02/14 21:03, 2^F

我眼中和心中都只有反中反共，誰傾中對我來說誰就是大惡

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wizardfizban

02/14 21:03, , 3^F

02/14 21:03, 3^F

但是為了自己的理想，會導致能打倒的大惡無法打倒甚至得利如果大家都能先忍一忍，先打倒大惡再說，而不是我要堅持我的理念導致原本已經不多的力量又分裂，最後大惡打不倒，其他人打來打去大惡爽的勒讓大惡繼續掌權賣台，等到中共來就完了

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a1122334424

02/14 21:03, , 4^F

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噓

dsa3717

02/14 21:04, , 5^F

02/14 21:04, 5^F

噓

xyz2

02/14 21:58, , 6^F

02/14 21:58, 6^F

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xyz2

02/14 21:58, , 7^F

02/14 21:58, 7^F

→

xyz2

02/14 21:59, , 8^F

02/14 21:59, 8^F

這只是抱怨文，跟這次罷免無關，這些割闌尾志工很偉大我只是借題發揮，剛好想到這次2016有號稱公民團體要組黨參選，又要分裂少數力量結果黨還沒組成又要分裂，希望那些人可以看到這次罷免，知道什麼是關鍵少數 ※ 編輯: geniuscheung (122.116.53.231), 02/14/2015 22:13:55 ※ 編輯: geniuscheung (122.116.53.231), 02/14/2015 22:15:38

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Miule

02/15 02:10, , 9^F

02/15 02:10, 9^F

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