Re: [討論]2016民進黨的大問題之一,二岸論述....

看板PublicIssue作者 (無想流流星拳)時間9年前 (2014/12/07 00:03), 9年前編輯推噓21(21推 0噓 51→)
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※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言： : 二岸論述是民進黨絕對繞不開的問題 : 既不可以像國民黨一樣親中媚中, 也不能像扁一樣爆衝急獨 : 民進黨到底該怎麼做,才能補足這塊民進黨在選總統時最大的弱點呢??? 先利益申報, 我不諱言我多少是親藍的, 下面說的話並不是刻意留難泛綠, 而 是這是必須面對的問題. 先講一點比較簡單的, 就是軍事上要有清楚明確的政 見. 不知道我是不是錯過了, 我從沒見過泛綠有一些很像樣的戰略論述, 臺灣受著 大陸軍事威脅, 這是一個非常現實的問題. 這是安全感的問題, 因為戰敗了並 不是像美國俄羅斯那樣銳氣被挫這麼簡單, 直接就是亡國. 在這麼重要的議題 上, 泛綠的普遍思想覺悟是否足夠? 而這偏偏和泛綠已吸納的很多不同思想, 特別是左翼思想有衝突. 如果軍事上提出的東西, 不超過「臺灣很重要美國一定會來救, 全部交給美軍 吧」, 「防空制海反登陸, 反正這些輸了我們都輸了陸戰就別打了」, 「維持 和平盡量不打」, 「進入了聯合國就可以責備中國侵略」這樣的論述, 很遺憾 , 是完全不可能帶來充足的安全感. 甚至是非常不負責任的, 這些全部不成立 時, 似乎政府就是會迅速崩潰, 束手無策. 這樣的政府不可能帶來安全感. 要解決兩岸論述問題, 首要解決的, 定必是國防問題, 因為國防問題就是臺灣 還能夠保持「兩岸」的基礎籌碼. 假設大陸對臺灣完全是手到拿來, 不足為懼 , 那麼其他方面也一定是弱勢的. 募兵制是很好的議題, 無疑, 國軍目前的徵兵制很可能是百病叢生, 欠缺實際 戰鬥力的. 但是不等於臺灣就適合募兵制, 作為一個受現實軍事威脅的國家, 如芬蘭, 徵兵制可說是唯一合理的選擇, 而國軍的腐爛是一種實行的問題. 現 在藍綠似乎都支持募兵制, 像是徵兵制一無可取. 是否該考慮推出另一個論述, 就是革新兵役制度, 以及訓練的內容, 透過從外 國訓練回來的軍官, 建立一支新的種子部隊, 重新建立軍隊. 而且從精神以及 制度(特別是獎賞)上強化國民的尚武精神? 這並不是全然不可能的, 參考芬蘭 或者瑞士這些兵役制度的國家, 他們都不把當兵視為浪費時間, 而覺得當兵是 對身心有益的經驗, 而不一定是一面倒的倒向募兵制. 不要覺得年輕人都是不願意當兵, 年輕人其實好勇, 喜歡變強的感覺, 只是不 喜歡被人當狗看, 軍隊太多積習令他們一早就覺得裡面只是浪費時間. 這並非 全然不能解決的問題. 這點只是舉例, 泛綠應該要提出和深入研究臺灣國防和 軍事相關的事情, 這會是兩岸關係中很重要的基本功. 支持募兵制可能會贏得 的選票, 代價就是軍事弱勢引致的不安流失不少選票. 我們說這裡是公民覺醒的話, 古代西方的公民也包括當士兵的「義務」與「權 利」, 即使緩慢而困難, 而且不合儒家文化, 但是就像雅典的公民也是勇敢的 士兵, 才能夠和強大的波斯壓迫下有生存的空間. 況且意識形態上, 泛綠沒必 要再受儒家那種讀書至上的意識形態影響, 如果親日, 就更應該學習武士尚武 的精神, 泛綠實在不應該沒有尚武的氣質. 即使不講軍事, 練習劍術, 武術, 射擊, 不好鬥但不畏鬥, 能夠樂在其中, 將這作為形象的基礎, 而不是再把人 生放在補教班上, 這應該是臺灣所要走的方向. 這當然並不是一天兩天, 一年兩年就做到的事情, 但至少要告訴大家, 現在要 建立的是這樣的國家, 而不是一個軟弱無力的國家, 芬蘭的年青人, 我跟他說 話, 問, 你們人口比香港還少, 面對的卻是人口二十倍於你們的陸軍強國俄羅 斯, 你們會怎樣想? 他們說, 俄羅斯人想用十換一的方式消滅我們, 而我們追 求每一個人都殺死十個俄羅斯人並活下來. 只要活下來, 就算國家被打成怎樣 , 他們隨時都會被我們的冷槍折磨至死. 關於核電和核武, 也不能單一反之, 不論核電和核武, 都有國防上的用處. 最 壞的情況下, 人為將核電廠 meltdown, 將輻射塵也當成武器使用, 大不了做 了這樣的事情後也不要命了, 看起來很瘋狂? 但是當你有這樣的戰爭意志時, 別人才會忌憚你, 把你當成一個勇士, 坐下來跟你認真的談. 任何人都不想受 傷, 不想有損失, 但一味計較自己有損失, 不能承受損失, 希望事事全身而退 的人, 他最終反而甚麼都會失去, 因為只要稍為威脅他一下他就範, 然後失去 所有的東西. 如果無法有玉石俱焚的決志, 兩岸關係也是無從說起, 因為別人 稍為威脅一下你的人就全部崩潰內鬨了, 還需要跟你談甚麼? 傳統的儒家教育, 總讓人有個錯覺, 就是只要乖巧聽話就不會被暴力對待. 這 是錯的, 現實是, 越顯得軟弱的人就會受到越殘暴的對待, 因為暴力和威脅對 他們非常有效. 越不想戰爭, 就越需要有能投入戰爭的準備和狠勁, 泛綠必須 全然明白這點, 也應該讓支持者們, 都明白這點. 這才能夠為兩岸關係帶來第 一個解答: 否則無解. 你不亮出你的拳頭, 你就只會看到對方用拳頭回應你的 所有話, 不會跟你講道理. 不一定要跟隨上述的論述, 甚至不一定要實行, 但是要建立起兩岸的基礎, 泛 綠在這方面要深入的研究並提出明確的想法. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1417881819.A.577.html
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國軍最大的問題是資歷大於能力 關係大於實績
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國軍爛到讓絕大多數年輕人認為去當兵是浪費生命
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然後這麼爛的組織還強制兵役就更肚爛，惡性循環
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這個問題去觀察柯文哲可以得到部分答案
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推
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1.人民素質 2.本土認同 不加強就不會有像樣的國軍
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還有我很好奇對香港人而言什麼是藍綠....
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提出計畫之後就會從組織內部反咬出來說不可不可
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改革是需要很大決心和勇氣, 並且下手要快狠準的事情, 遭到對抗也是理所當 然的, 不要忘了, 臺灣至少已經歷過從專制政權, 改革成民主政權這麼巨大的 改革了, 總不會面對困難就停下來, 軍事改革和政治改革一樣重要. ※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/07/2014 00:19:10
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上有政策下有對策 改一半或是亂做 讓這一任成效不
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不改，就算有定遠給北洋軍坐上去還是沉啊
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佳 然後讓上位者四年後被換掉 又可以爽爽過日子
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雖然有更多原因 但有扁市長是被公務員趕下來一說
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推
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國軍要改革現在只剩下砍掉重練跟挖洞給老屎跳後活埋
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兩種了 績效在高 能力在強 志向都會先被磨掉
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內部還好解決 外部還有人把飛彈算成營養午餐擋軍購
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等你上去了就變成等退休了 正期班的精英多的是20年
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就退的 我退伍前還碰上8年到就打算走人的
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好奇你說的：特別是左翼思想有衝突.是什麼?
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C老師問的是為什麼綠營沒有相應政策 但是推文都在講
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為什麼國軍會很爛...?
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推
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民進黨 國防政策藍皮書
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我是有個想法啦 算假設
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你個想要搞獨立的政權進行軍事改革 國防強化...
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算不算刺激脆弱的心靈?
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個人想法 台灣是小海島 現代戰爭可以說沒有陸戰縱深
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再來假想敵也都一樣 不需要有太大的戰略改變
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這非常重要，真的是多年來綠營非常輕忽的問題
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陸軍沒用就慢慢裁 但是海空軍戰力要保住
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要說扁八年和藍營最大的差別 大概就是想搞新潛艦
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然後被杯葛 其他就..沒有了
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臺灣並不是大平原, 但大家卻用平原的方式去量, 說臺灣沒有「戰略縱 深」, 大自然原本就是立體的, 高度也是一種縱深. 一支登陸部隊要進 攻山脈有非常高的難度, 而要從北或南繞去臺灣東部也不簡單, 而且背 後廣大的太平洋, 代表了海上支援, 逆登陸, 後退等可能性. 臺灣既然 不是中原, 就不必以中原的觀念去看自己的島. 所以, 臺灣的陸軍沒用? 不, 臺灣的陸軍非常的有用, 臺灣的陸軍越強 大, 那代表攻擊臺灣所需要準備的登陸部隊數量越多, 也要預備越龐大 的運輸能量, 調度這些能量不僅困難, 而且還產生一個問題, 就是需要 保護這些運輸力. 這才是縱深作戰的本義: 擴大對方的補給需求, 以及 延長側翼, 使對方暴露更多的補給線弱點, 海上補給線的弱點. 說臺灣不需要戰略改變, 是因為臺灣的一貫戰略就是畏戰, 但是否有考 慮過, 會有求戰的時機, 明朝之敗亡, 就是因為他們一心想以優勢兵力 殲滅後金的薩爾滸之戰, 反被利用成為殲滅明朝主力的陷阱. 臺灣的戰 略是有很大的改變空間. ※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/07/2014 01:28:54
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沒有相應政策的問題就是換黨也不見得治得了國軍
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推
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就畏戰來說 確實是吧 因為不要搞軍備競賽是杯葛理由
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戰略的部份不是很有研究 怕講不清楚我就不再講了
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整個台灣缺乏不惜一戰的氛圍 可能也是打從心理不相
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信中國會打過來 不曉得這個是從那時候 又是誰造成的
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推
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拋出募兵制時有想過 如果徵兵制暫時不廢 也就是有一
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這種氛圍之下 綠營拋出激進的國防政策 多少人買單?
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段時間並行 其中一邊是可以當新軍練的 等到練得差不
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不多時 再砍除毒瘤
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國家認同？連退休將領都可以光明正大去國防部長
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定義所謂敵國國家吃喝玩樂 當顧問洩漏軍情 還處罰
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只不過在言論說要台獨的軍官 喝
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除非砍掉重練 ....-.-
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畏戰是國民黨軍及其黨羽
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c大應該是沒在關注台灣的國防軍事新聞,腦補太多
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補習教育及國軍的沉痾陋習確實都該大刀闊斧的改掉
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一邊是不畏戰 一邊是討好敵國求偏安
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相信我 台灣人離戰爭太遠太久了 這種話說出來沒多
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少人可以接受
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尤其在某黨一直鼓吹沒有對岸我們會____ 就是意圖
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導向"不須戰爭也可以過得很好"的image
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先想想 這麼多人自己爆肝窮忙還幫那些奸商富商護航
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那他們又怎麼能夠理解/接受 跟對岸接軌日子會更好?
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你這些話 其實被為難到的是泛藍吧～
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而不是多出來的那些錢全都被少數人掌握?
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必死可殺、必生可辱；沒經過戰爭的挺綠年輕人是前者
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藍民多是後者。台灣的軍事制度跟教育需要根本的改革
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1.藍營也沒很有軍事策略
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2.藍ers 科科
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藍民 科科
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3.如果這個國家不是綠色帶來了民主人權等價值觀，
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國軍早就一堆反叛、四分五裂了。
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看看金門都賄選腐敗到甚麼地步了。
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金門居然這次有一個綠色議員當選，有點神奇DER。
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4.能夠團結這個國家的、能夠使這個國家強大的，只
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有民主、人權等等價值觀。
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5.香港學運學生被政府打；樓主也推了一把
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不必緣木求魚
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說要裁陸軍的別鬧了 現在失去海空優你反登陸一定要
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陸軍 別停留在十年前思維了
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還在常備陸軍的思想才真的落伍了
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你根本養不了那麼多冗員
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冗員是因為他是陸軍還是因為使用不當？
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