Re: [討論]2016民進黨的大問題之一,二岸論述....

看板PublicIssue作者 (拎杯普渡大學啦)時間9年前 (2014/12/06 13:42), 編輯推噓8(8022)
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2012時民進黨的兩岸統獨論述是"台灣共識" 蘇嘉全反覆解釋說 台灣共識就是台灣內部要先形成攻勢 這個論述一直被批評說不清楚 其實當時的"台灣共識"說法太過保守了,台灣人早就已經有共識了 根本不需要再等 柯P講得最清楚: 自由 民主 法治 人權 公平正義 等等 當他被問到統獨議題時,用這句話輕鬆就帶過了 這幾點就是分隔台灣與中國的最大不同 不要以為這沒什麼,我在美國,聽到太多次中國人跟我說 "自由民主不是普世價值 是西方價值" 中國人的觀念就是有了權講話才能大聲 弱勢就是活該被欺負 只要認同自由民主法治人權等等的台灣共識的台灣公民,就不可能會想跟中國統一 更別說看到最近中共治理下的香港變成什麼樣子 所以我認為統獨是假議題 我個人不認同 台灣地位未定論 因為,台灣要不要獨立是個選擇題,而不是因為舊金山和約只規定日本放棄台灣主權 所以我們就得台獨 重點是做出怎樣的統獨選擇,會讓台灣更好 假設1945年日本真的放棄台灣,然後蔣介石政權在中國大陸滅亡,台灣獨立 結果獨立之後的台灣變成強人獨裁政權 那這樣的台獨有意義嗎? 又或者蔣介石來了台灣之後,聽了雷震的話放棄中國大陸主權, 國名改成中華臺灣民主國,但是蔣介石還是萬年總統 這樣的台獨又怎樣? ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言: : 2016是總統大選, 每當這個層級的選舉, : 台灣與中國關係的論述總會成為民進黨候選人的短版 : 這也總是國民黨攻擊的一個很好用的武器,且屢試不爽 : 問題就在絕大多數台灣人還是想維持現狀的小確幸 : 統一固然不為台灣人所接受,但急獨事實也不可行 : 因此民進黨總是無法提出比較有系統可行的二岸論述 : 當然,民進黨的二岸論述不需要去說服那票叛國統派或者國民黨支持者 : 也不用回應他們的找麻煩,但至少要能夠讓台灣絕大多數中產階級 : 以及美國日本相信民進黨的二岸論述不至於像螞一樣急統媚中 : 也不會像扁一樣會搞急獨惹事 : 所以請教各位板友, 大家覺得民進黨2016的二岸論述要怎麼講比較有利?? : 個人認為可以參考柯P的說法,也就是中華民國是底線, : 我不去中國搞台獨你也別來我這搞一個中國 : 大家用各自的方式去維持現狀, 定義現狀 : 換言之, 彼此尊重, 各自表述 : 至於二國的官方往來,官方條約, 就按蔡英文的想法,在國際架構下進行 : 民間商貿往來繼續,官方維持聯繫管道就可以,不需要再更進一步的交流更不需更開放 : 對中國的開放台灣人多數認為這些開放太快太急 : 總之. 兄弟爬山各自努力,不要搞事.. : 大家也集思廣益一下, 民進黨2016二岸論述該怎麼解決呢? : 畢竟別說台灣國內, 美國日本也會逼迫民進黨做出論述 : 這個問題想當總統想執政就很難迴避的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.211.252.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1417844529.A.D55.html

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不管是哪一種都比被中華民國綁架喪失國際空間好。
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未定論是拿回自主權 詮釋權很好的工具
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你這只是腦補惡劣狀況來推論現況比較好,毫無意義。
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未定論 主導權還給台灣人民 真的喜歡中華民國也非
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而且高舉台灣地位未定論其實是利用美國力量的方法。
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小國要在大國夾縫間求生就是要利用這些。至於中華民
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國對臺灣國際地位發展造成的阻礙,是無法否認的。
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但中華民國在台灣就是 多數人的政治正確唉……
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高舉主權未定論的人 不是被認證為troublemaker了?
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台灣的共識並非充分條件,中美都能接受才是重點!
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那就等著看 中國讓利(笑)給美國 被中國併吞
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要自主 把自己的聲音說出來 當然檯面上怎麼運作又一
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回事 輪不到這裡的各位來操心
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我這樣講好了 共識是拿來談判的條件之一
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老美在乎的是自己的最大利益 假如台灣願意維持現狀
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就符合這個利益
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問題是當國民兩黨論述都接近維持現狀 那美國就會支
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持迎面大的
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老美:利益>面子>正義(笑)
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還有不要在那邊統獨是假議題了 我覺得會講這種話的
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人都不太能獨立思考 獨立或許需待天時 但是統一是
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支那人一步一步在往既定目標前進中
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12/06 14:51, , 23F
中共目的一直很清楚 就是 統一
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12/06 14:52, , 24F
你們維持現況 就是國際上被挖牆角被迫不斷退縮
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12/06 14:58, , 25F
有趣的是, 總統負責兩岸論述, 但是其實無能為力
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12/06 14:59, , 26F
如果真的要獨, 應該要好好選立法委員
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12/06 15:00, , 27F
弔詭的是, 立法委員不會講他的兩岸論述
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立委會吧 應該有些台聯的會這樣主張
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12/08 14:24, , 29F
一定要推改代表權啦 其他什麼都是假的
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12/09 21:36, , 30F
答非所問,不管是什么共識,關鍵是中共是否接受。
12/09 21:36, 30F
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