Re: [討論]2016民進黨的大問題之一,二岸論述....

看板PublicIssue作者 (哇最愛逮完)時間9年前 (2014/12/06 18:10), 9年前編輯推噓7(7022)
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沒錯, 我絕對認同 自由 民主 法治 人權 公平正義 是台灣與中國很大的不同, 但問題在於每次到了總統選舉這一級別的問題上, 台中關係總是成為一個民進黨的弱點 各位也看到了,前幾天蔡英文才派人去美國華府解釋民進黨的中國政策 當然, 台灣除了那極少數叛國統派以外,沒人想跟中國統一 也不願意像螞政府一樣對中國出賣國格尊嚴與利益 可也沒多少人願意情勢弄得像扁時代一樣那麼緊張, 連美國都不滿 更沒人願意回到1996年二國直接軍事對峙時期不是 因為老百姓多數希望追求國家安定平穩,而大家也知道二岸要安定平穩 就必須在二岸論述上讓美國滿意, 美國才是亞洲的老大 所以不管我們怎麼認為 只要想選總統 二岸論述是民進黨絕對繞不開的問題 既不可以像國民黨一樣親中媚中, 也不能像扁一樣爆衝急獨 民進黨到底該怎麼做,才能補足這塊民進黨在選總統時最大的弱點呢??? ※ 引述《jojochuang (拎杯普渡大學啦)》之銘言: : 2012時民進黨的兩岸統獨論述是"台灣共識" : 蘇嘉全反覆解釋說 台灣共識就是台灣內部要先形成攻勢 : 這個論述一直被批評說不清楚 : 其實當時的"台灣共識"說法太過保守了,台灣人早就已經有共識了 : 根本不需要再等 : 柯P講得最清楚: 自由 民主 法治 人權 公平正義 等等 : 當他被問到統獨議題時,用這句話輕鬆就帶過了 : 這幾點就是分隔台灣與中國的最大不同 : 不要以為這沒什麼,我在美國,聽到太多次中國人跟我說 : "自由民主不是普世價值 是西方價值" : 中國人的觀念就是有了權講話才能大聲 弱勢就是活該被欺負 : 只要認同自由民主法治人權等等的台灣共識的台灣公民,就不可能會想跟中國統一 : 更別說看到最近中共治理下的香港變成什麼樣子 : 所以我認為統獨是假議題 : 我個人不認同 台灣地位未定論 : 因為,台灣要不要獨立是個選擇題,而不是因為舊金山和約只規定日本放棄台灣主權 : 所以我們就得台獨 : 重點是做出怎樣的統獨選擇,會讓台灣更好 : 假設1945年日本真的放棄台灣,然後蔣介石政權在中國大陸滅亡,台灣獨立 : 結果獨立之後的台灣變成強人獨裁政權 那這樣的台獨有意義嗎? : 又或者蔣介石來了台灣之後,聽了雷震的話放棄中國大陸主權, : 國名改成中華臺灣民主國,但是蔣介石還是萬年總統 : 這樣的台獨又怎樣? : ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言: : : 2016是總統大選, 每當這個層級的選舉, : : 台灣與中國關係的論述總會成為民進黨候選人的短版 : : 這也總是國民黨攻擊的一個很好用的武器,且屢試不爽 : : 問題就在絕大多數台灣人還是想維持現狀的小確幸 : : 統一固然不為台灣人所接受,但急獨事實也不可行 : : 因此民進黨總是無法提出比較有系統可行的二岸論述 : : 當然,民進黨的二岸論述不需要去說服那票叛國統派或者國民黨支持者 : : 也不用回應他們的找麻煩,但至少要能夠讓台灣絕大多數中產階級 : : 以及美國日本相信民進黨的二岸論述不至於像螞一樣急統媚中 : : 也不會像扁一樣會搞急獨惹事 : : 所以請教各位板友, 大家覺得民進黨2016的二岸論述要怎麼講比較有利?? : : 個人認為可以參考柯P的說法,也就是中華民國是底線, : : 我不去中國搞台獨你也別來我這搞一個中國 : : 大家用各自的方式去維持現狀, 定義現狀 : : 換言之, 彼此尊重, 各自表述 : : 至於二國的官方往來,官方條約, 就按蔡英文的想法,在國際架構下進行 : : 民間商貿往來繼續,官方維持聯繫管道就可以,不需要再更進一步的交流更不需更開放 : : 對中國的開放台灣人多數認為這些開放太快太急 : : 總之. 兄弟爬山各自努力,不要搞事.. : : 大家也集思廣益一下, 民進黨2016二岸論述該怎麼解決呢? : : 畢竟別說台灣國內, 美國日本也會逼迫民進黨做出論述 : : 這個問題想當總統想執政就很難迴避的 -- bservers.監票者聯盟網站 bservers.監票者聯盟臉書社團 ◎網址:http://www.observers.tw ◎網址:http://ppt.cc/RNbw  你亂搞,我打爆-立委熱線 (安卓)  發現公僕-您知道誰是您的公僕嗎?  ◎網址:http://ppt.cc/iPU0 ◎網址:http://ppt.cc/tDc5 臺灣選舉政治地圖 割闌尾計畫-可割可棄.利大於弊  ◎網址:http://ppt.cc/Cyjs ◎網址:http://ppt.cc/wFYi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.24.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1417860606.A.6EF.html

12/06 18:18, , 1F
國家正常化 與 住民自決 是2012小英提倡....
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12/06 18:19, , 2F
2013 賴神在對岸又再次重申的 DPP 兩大論述.....
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這是立即且可實現的目標 比去吵一些空中閣樓的夢囈
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要實在多了
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最主要還是強調安定並且建立正確的對中關係
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台獨跟戰爭間的關係必須解開 但不能解開台灣主體性
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沒錯,我們國內怎麼講都行,但對外要有一套能讓美日
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放心的說法,比如國家正常化這個可以在國內講,
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但在國際上講就容易造成美國日本的疑慮..
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從二元的「親中/反中」帶到有不同分別的對中觀
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其實我有點懷疑為何不行
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當初美國超不爽扁可不是因為兩岸 而是南海
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事實上讓美國爸爸安心不見得能符合國家最大利益
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私以為弱國外交就是要保持"彈性"與"模糊"的空間....
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拿"國家正常化" 與 "住民自決" 這兩張普世價值大旗
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正好可以名正言順的為我們爭取到這樣的空間
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我個人認為原PO你的因果關係是剛剛好弄顛倒了
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完全一樣的論述 上次美國會挺馬 這次會挺蔡
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美國跟支那從來都不是用道理論述來決定事情
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推 "美國跟支那從來都不是用道理論述來決定事情"
12/06 18:53, 20F
我們都知道美國對台海的立場就是 反對任何一方片面改變現狀 這一點美方重申很多次了, 換個簡單話說就是二邊都別惹事生非, 那麼國家正常化,是要做甚麼? 如果是要修憲正名. 那恐怕就是片面改變現狀了吧??? ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 12/06/2014 19:45:40

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國家正常化 就是"台獨能做不能說" 的另一種說法 XD
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其實 中美 也只是要我們不能張揚而已 ......
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12/06 20:12, , 23F
因為我們早就實質獨立了 難道不對嗎?????
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12/06 20:48, , 24F
我是覺得國內意見的重要性比較重要
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12/06 22:11, , 25F
當時阿扁要搞那一套民意認同不高
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12/06 22:17, , 26F
想辦法讓人民不要那麼弱智
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12/08 14:27, , 27F
自決跟動憲法/正名 是可以分開處理的
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12/08 14:28, , 28F
美方就是不要你急著更動政體 但沒說住民不能自決
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12/08 14:29, , 29F
改代表權可以讓台灣現實與法律相符 之後凍結ROC即可
12/08 14:29, 29F
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