[討論] 目的正確，不能做為手段不對的藉口。

看板PublicIssue作者 (尚市長)時間9年前 (2014/08/29 09:34), 編輯推噓25(25推 0噓 44→)
留言69則, 22人參與, 5年前最新討論串1/9 (看更多)
昨天在討論速審法的問題，我有點感慨... 坦白講，我一直覺得台灣的社運有一個問題，那就是"只要目的正確， 手段如何都可以不必計較"； 比方說我之前抨擊過的"丟鞋乃是言論自由的表達"， 或者是更早之前批評過的特赦問題都是這樣， 為了達成一個神聖的目標，手段如何都可以先不過問， 然而，這樣是對的嗎? 不管目標再正確，只要使用的手段不正確，都會導致惡果， 因為這些不正確的手段，對方都可以同樣利用來為"邪惡的目的"服務， 而我們卻沒有立場抨擊那些為邪惡目的服務的人... 也不光是昨天講的林欣怡啦，台灣的社運界，有很多人都沒有這樣的認知。 我這兩年來反覆跟他們陳述"不擇手段"的危險性，結果他們全都是馬耳東風， 冷嘲熱諷... 這讓我還挺擔心的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.136.6 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409276087.A.95D.html
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08/29 09:44, , 1F
手段不對把自己搞臭了，反而離目的愈來愈遠。
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推
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最有趣的是 這些人寧可手段不對 也不願意放下身段
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08/29 09:47, , 3F
你這樣論述太籠統了
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推
08/29 09:48, , 4F
中肯
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而且目標跟手段是要一起考量比例原則的問題
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08/29 09:49, , 6F
那我來提一個最常見的好了，就是故意說謊，被識破還
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繼續跳針。
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08/29 09:50, , 8F
這種情況多到令人厭煩，慘得是大多數人不以為意。
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推
08/29 09:53, , 9F
我相信推文中沒人會同意刻意說謊的方式來推動運動
08/29 09:53, 9F
推
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對手的邪惡~逼你只能不擇手段~兵不厭詐~這是鬥爭
08/29 10:00, 10F
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那你跟對方一樣邪惡了，不是？
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推
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孔子說 君子愛財取之有道 不以其道得之不受也
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推
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曲線救國不行嗎？想要發起統一公投"支持與中國統一"
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然後根據現行的公投法...
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推
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由這一句話可推論孔子也是主張目的不可凌駕手段的
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不過目的與手段的爭辯本來就是個千古難題 只能靠
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自己時時提醒自己反思
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推
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我是這樣看啦…社運界其實是一個籠統的概念，它包含
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環保主義者、女性主義者、人權至上論…而為了追求它
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們認為最高的那項價值，有時會用到一些破壞其他重要
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價值的手段，去只為宣揚它們最重視的那個理念。
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推
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這種價值觀問題，我自己是可以說服自己去接受的。
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但是如果以階級去宣揚平等、專制手段去宣揚民主、
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拿應該最厭惡的東西去追求所要的理念，這才是問題
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推
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我比較想知道...所謂的手段正確 由誰來判定?
08/29 10:44, 25F
推
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中國˙孔子曰: 何以報德？以直報怨，以德報德。
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所以若地方政府非法在先，可用符合正當性的任何手段
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當然用任一手段都要負起一定的法律責任。
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並非如法國革命時假藉自由而鎮壓異己。
08/29 10:49, 29F
推
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今天給你手段正確、什麼目標都沒達成，你就是在作
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推
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夢外加自我安慰，我行得正只是事不我予，沒法達成
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而已；有時候機會只有一次 沒有天天都放假的啦
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目標一定要達成嗎？那民主制度中達不成是否要動武？
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要動武的話對方也會動武的吧？
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推
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XD
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推
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你現在的講法就是KMT哪一套，你只能依照體制下合法
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的手段做事，才可以唷，還不就我照規矩來；政府賴
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皮裝死自我安慰（人民都跟我想法是一致的，所以我硬
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要推法案)，講難聽點 如果每個小孩都會存錢；爸媽
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們也不用三不五時一直耳提面命的說錢要存起來，讓人
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民會不依照正確手段也是政府逼的啦
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推
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這就是典型千錯萬錯都是別人的錯
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你不要體制下做事，那大家都不要體制下做事呢？
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要體制外可以，就要承受自己的後果呀，除非你成功翻
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了建立自己的體制
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推
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要在體制下做事可以啊，政府有照規矩嗎？照誰的規矩
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，你的？還是他們自己爽的；標準不一啊！還怪大家
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推
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他們的想法是這樣：
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不照規矩勒！
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我是對的，我用錯的方法是不得已的
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08/29 11:23, , 51F
對方是錯的，不管用什麼方法都是錯的
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推
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正義本來就是標準高 道德高 昂貴的東西
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當雙方都不守規矩的時候 就是用實力對抗說話了
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推
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規矩誰訂的就對誰有利
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推
08/29 11:38, , 55F
照著規則来才對嗎？不認為
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推
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你不守規矩 別人也不會守規矩 不然318怎麼來的
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推
08/29 11:58, , 57F
相對正義
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推
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問題是不用所謂的"不正確的手段" 有人就會達成邪惡
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的目的 那該怎麼選擇？
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推
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就出一張嘴讓熱血衝腦的人幫你去做不正確的手段
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正確不正確，你說得算？
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"目的正確，手段也必須正確"=為自我設下限速器
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你說的那些都是 領導人地位>人民會發生的事
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你的邏輯好怪，都講目的正確了 那邪惡目的哪裡正確?
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只有贏的人才能活著講講
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拿應該最厭惡的東西去追 https://muxiv.com
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09/13 19:05, , 67F
09/13 19:05, 67F
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11/04 11:03, , 68F
那我來提一個最常見的好 https://muxiv.com
11/04 11:03, 68F
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12/29 01:58, 5年前 , 69F
曲線救國不行嗎？想要發 http://yofuk.com
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