Re: [討論] 洪智坤：超越亞斯伯格的柯文哲

看板PublicIssue作者 (死貓一隻)時間11年前 (2014/06/16 14:53), 11年前編輯推噓21(22推 1噓 43→)
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: → timshan:馬來西亞華人也是說自己是華人(文化)，但不會接受自己是中 06/16 13:16 : → timshan:國人(政治上)，台灣華人難道在文化上已經完全跟中國脫鉤了 06/16 13:17 : → timshan:嗎？你的信仰、你的文字、你的習俗都跟中國脫鉤了嗎？ 06/16 13:17 這也是我一直覺得民進黨或是其他台獨基本教義派需要面對的問題 上次魏揚來矽谷演講的時候 我在八卦板就有發文提到，和台灣相比，美國的台獨運動成員 不只年紀大很多很多 而且對於語言的使用上更執著 魏揚當時可能是出於這種考慮，演講時台、中、英三種語言交錯使用 （然後他也自嘲三種都講不好 <-- 事實上也真的是三種語言都結巴） 同時，在現在的台灣，已經很少人覺得要講台語才有資格說台獨愛台灣 在我看來，這其實是台灣意識進化、更有包容力的一種表現 但是，還有很多關於文化歷史的部分 需要花時間慢慢去釐清 這是台灣目前還未處理好、但遲早需要認真面對的問題 : → timshan:沒有，生活中還是可以看到來自中國的信仰、來自中國的文字 06/16 13:19 : → timshan:、來自中國的習俗，但你在政治上仍然並不是中國人。 06/16 13:20 : → dandanhanbau:至於文化上的中國人 這麼沒營養的東西... 06/16 13:23 : → timshan:我對你的文字理解能力感到遺憾 06/16 13:24 : → dandanhanbau:什麼叫文化? 幾乎所有現代制度生活習慣是被西方文化 06/16 13:24 : → dandanhanbau:影響比較多還是中國文化影響比較多? 你穿的衣服是中 06/16 13:24 : → dandanhanbau:國文化? 你住的房子是中國文化? 柏油路? 汽車? 06/16 13:25 : → dandanhanbau:中國文化的影響根本只是一部分...連最主要都稱不上 06/16 13:25 我也對丹丹漢堡的文字理解能力感到有些遺憾，唉... 如果不用「中國人」這樣的說法，而說 「台灣屬於廣義華人文化圈或是華人社會的一部分」 這樣你會接受嗎？ 這樣的講法，其實是很多東南亞國家華人社群的說法 我在美國碰過非常多來自東南亞的華裔 他們很多人甚至直接說自己是Chinese，而不像我們還會強調我們是Taiwanese 但是這並不影響他們的國家認同啊... 講到國家，他們有的覺得自己移民到美國了是美國人 有的則是覺得自己是某個東南亞國家的國民 就我自己看過的狀況裡，還沒有這樣的華裔因為說自己是Chinese 就把中國當祖國 以下稍微重新整理一下兩位的推文，以方便閱讀... : → timshan:民眾過不過農曆春節？民眾的飲食全盤西化了嗎？你的婚禮是 06/16 13:26 : → timshan:完全走西洋那套還是辦桌宴客？你難道不上廟宇上香嗎？ 06/16 13:2 : → dandanhanbau:台灣是綜合中日西文化 以台灣在地特色呈現的台灣文化 06/16 13:26 : → dandanhanbau:啦 有句話說得不錯 台灣文化不是中日西混和物 是化合 06/16 13:26 : → dandanhanbau:物 是新東西 獨一無二的 06/16 13:27 : → dandanhanbau:台灣人就是文化上的台灣人.. 06/16 13:27 : → dandanhanbau:但是可悲的 台灣人是政治上的中國人 才對... 06/16 13:27 : → dandanhanbau:台灣人沒有獨立國家 還在中華民國體制內當中國人 06/16 13:28 : → timshan:中日西混合物？日本那塊已經被洗到淡的不得了了... 06/16 13:29 : → timshan:連日式建築都被該死的國民黨摧毀的差不多... 06/16 13:29 : → timshan:你就講講 有哪個日式傳統被台灣人保留下來的？ 06/16 13:3 : → dandanhanbau:只看到傳統文化便以為是文化全部或根本 才是狹隘的 06/16 13:30 : → dandanhanbau:日本對台灣文化的影響不是荷蘭西班牙的程度可比的 06/16 13:30 : → timshan:講台灣受到日式文化影響，卻提不出具體的內容？ 06/16 13:30 : → timshan:空泛、抽象，=而且講不出來，這就是你的文化 06/16 13:31 : → timshan:我甚至在臺灣人的思想裡都看不到日本文化的影子了... 06/16 13:3 : → timshan:連守時的觀念都被毀滅的差不多... 06/16 13:3 : → timshan:你的文化就是空泛、抽象然後講不出來 不然你怎麼不提提 06/16 13:3 : → timshan:我是有提到藝妓和武士刀喔？我現在感慨的是連觀念都沒保存 06/16 13:3 : → timshan:下來，更遑提生活習慣了。台語反而比較多日本文化的影子 06/16 13:3 : → dandanhanbau:因為台灣的現代化 是在日本的手上完成 用語和觀念上 06/16 13:31 : → dandanhanbau:上的影響不可謂不多 06/16 13:32 : → dandanhanbau:你可能覺得要有藝妓或拿武士刀才叫日本文化吧 06/16 13:32 : 推 dandanhanbau:台灣人用語一堆日本時代留下的難道還要舉例嗎? 06/16 13:35 : → timshan:對，就只剩下語言，你的觀念、你的生活習慣呢？ 06/16 13:36 : → dandanhanbau:還有台灣人特別尊敬醫生的現象(中國人是崇拜官) 06/16 13:36 : → timshan:還有呢？ 06/16 13:37 : → dandanhanbau:棒球是日本留下的 在之後也一直都受日本影響 06/16 13:38 : → timshan:你有沒有覺得你要發現你文化中那一部分是來自日本的是如此 06/16 13:38 : → timshan:困難？棒球是日本人帶來的，但後來會保存下來跟美國很有關 06/16 13:40 : → timshan:係 06/16 13:40 : → dandanhanbau:老一輩台灣人連性格上都受日本影響 我承認已漸少 06/16 13:41 : → dandanhanbau:不過你我都是台灣人 可能本身就很難發現日本元素 06/16 13:41 : → timshan:如果不是1950年代一系列的國際賽，棒球可能也從我們的文化 06/16 13:42 : → timshan:中消失了...Orz 06/16 13:42 : → dandanhanbau:我記得王丹說過 他剛來台灣時 發現台灣人不像中國人 06/16 13:43 : → dandanhanbau:而在生活習慣跟傳統觀念裡 其實更像日本人 他有點崩 06/16 13:44 : → dandanhanbau:潰 他的說法是...因為台灣的現代化在日本手中完成 06/16 13:44 : → dandanhanbau:就像一個成年人的人格養成來自青春期影響會最大 06/16 13:45 : 推 timshan:看不下去了，我來替你回答吧。現在還存在我們生活習慣裡的 06/16 13:45 : → timshan:最深刻的其實是衛生觀念，除了大量的留日醫師之外，公共衛 06/16 13:46 : → timshan:生也是日本推行的一大重點，這個至今都沒有被抹滅。 06/16 13:4 : → timshan:但是其他現代化的內容，其實是被國民黨用西化的部分給取代 06/16 13:4 : → timshan:王丹會覺得我們更像日本人，是因為我們的西化比中國早 06/16 13:4 : → dandanhanbau:我要說的是 這都是現代國家台灣文化的一部分 06/16 13:47 : → dandanhanbau:台灣不是文化上的中國人 也不是文化上的日本人 也不 06/16 13:48 : → dandanhanbau:是文化上的西方人 即使文化中有許多外來影子 06/16 13:48 : → dandanhanbau:但呈現出來時其實都是以台灣文化重新詮釋過的 06/16 13:48 : → dandanhanbau:是會被在地化...被內化的 比如說同樣使用文字 中國人 06/16 13:50 : → dandanhanbau:香港人台灣人 用詞甚至文字上就有巨大差異了 不是嗎 06/16 13:51 : → dandanhanbau:不好意思 我不太懂我的說法跟大中國主義有核可比之處 06/16 13:51 : → dandanhanbau:狹隘的大中國主義者只從血統論從原初論看現代文化吧 06/16 13:53 : → dandanhanbau:王丹在美國住過很久...我相信他能發現西方文化跟日本 06/16 13:54 : → dandanhanbau:文化之間的不同 保守性或集體主義等等 可能吧 06/16 13:56 : 推 timshan:集體主義這部分應該是亞洲文化 不只是日本有如此現象而已 06/16 13:57 : → timshan:王丹是文革後出生的 所以他跟中國黨逃離中國時的狀況有些 06/16 13:59 : → timshan:距離了 真的要對比，拿中共建國以前就逃離中國的華人來比 06/16 13:59 : → timshan:可能會更有點參考價值 06/16 14:00 王丹追求民主的精神和他的付出我非常肯定 他的研究部份我則不予置評 尤其是在未看到他做出這樣比較的完整脈絡之前 單憑引述，實在無法判斷他的說法有多合理 另外，丹丹漢堡，你最後的推文和你前面的推文幾乎是自相矛盾 你最後說，台灣文化中有外來影子，但不是文化的中國人也不是文化的日本人 那你幹嘛前面要花那麼大力氣「證明」中國文化在台灣殘留的影響很少？ 你的論述裡讓我這個歷史系學生無法忍受的是 你非常選擇性、主觀的去評價不同文化對台灣的影響 別人舉出的中國文化影響在你看來都不算數 你說的日本文化影響就要算數 這是很不理性的討論方式 所以我說你這種論述和王曉波水準差不多，只是立場相反而已 我在歷史板和那邊的大獨派吵過架 我自己的立場就是，歷史教育不應該被政治意識型態綁架 管他是統派獨派都一樣 所以王曉波我批評，同樣的某些深綠的史觀在我看來也是一樣的扭曲歷史 那邊的大獨派是認為我太天真太理想主義 （他不是說我錯，而是覺得歷史教育和國族主義一定脫不了勾） 但再怎麼樣，他還有他專業歷史學的程度，不會像你這樣來講文化影響 他也很清楚阿輝伯這種人的史觀是對歷史的扭曲和不尊重 ********************************* 事實上，在我看來 中國現在就是硬要說「台灣自古以來就是中國的一部分」 「兩岸自古以來就是一家」 他們要扯這個，你幹嘛要去跟他們一起扯？ 「台灣自古以來是不是中國的一部分？」 這個有太多明確、不容辯論的史實證明並非如此了 所以很容易結案 我們甚至還可以問中國： 「如果只要中國統治過的地方就是中國的，那麼蒙古帝國算不算中國的朝代？ 如果算，要不要說蒙古帝國曾經的疆域都是現在中國的領土？」 至於文化歷史上的問題，根本就不用跟著中國人或統派史觀起舞 不理他們就好了 這種事情扯也扯不完，而且有各種無法標準化的評價觀點 我的立場就是： 「不管文化上歷史上台灣和中國有沒有很大的牽連 老娘就是不願意當中國人、不願意台灣做中國的一部分 除此之外，沒得說」 身為一個念歷史念了十幾年、未來要走一輩子歷史路的學生 我想我比大多數的人更清楚歷史文化對我們的影響力 但是，就是因為看了太多意識型態對歷史文化的操弄 所以我更認為： 我們的文化和歷史可以「影響」我，但它並不「決定」我是什麼人 所以，就算我同意台灣屬於廣義華人社會的一部分 也不代表我就認為台灣應該和中國走得比較近、台灣是中國的一部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.85.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402901583.A.23F.html
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06/16 14:55, , 1F
"扭曲的深綠史觀" 你可以舉例嗎?
06/16 14:55, 1F
丹丹漢堡不就是一個例子了嗎？還是說他不算深綠？ 阿輝伯也很明顯吧... 另外我再舉個例子：那張橫著擺的台灣地圖 就是那張被統派學者幹到翻的台灣地圖 那張地圖非常的有趣，我覺得絕對有討論的價值 它確實呈現出該地圖的使用者，也就是來自歐洲航海員看台灣的方式 (地圖的方向就是配合他們從歐洲來的航行方向) 你可以說這表現出地理大發現時代裡台灣在世界史中的位置 但是，某些人硬要拿這張地圖無限引申 變成好像它「取代」傳統地圖裡台灣和中國關係的呈現，這就很無聊了 更不用說還有些人要扯什麼這樣看中國就不在台灣上面，這... @#$%... 就我來說，各種歷史地圖都可以看啊 每一張歷史上存在的地圖，都是配合它的使用者的需要或觀點製作 所以重點是從每一張地圖產生的脈絡裡來看它的意義 而不該去鬼扯什麼某一張就是最好的看台灣的方式這種說法
推
06/16 14:57, , 2F
比如說閩南語是「中原正音」這種讓人哭笑不得的論調？
06/16 14:57, 2F
推
06/16 15:03, , 3F
我想問個問題：台灣是主要沿襲中華文化，還是多元文化並行?
06/16 15:03, 3F
推
06/16 15:04, , 4F
多元文化並行+1
06/16 15:04, 4F
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06/16 15:11, , 5F
多元文化並行+1
06/16 15:11, 5F
推
06/16 15:14, , 6F
沒那麼難溝通吧? 就說中國大陸因為文革的關係導致文化差異阿
06/16 15:14, 6F
並不單純是文革的問題 如果對岸只是文革，那麼就可以直接說台灣是中華文化精華的保存者了 事實上，台灣即使是在中國統治的時期，也一直是中國帝國的邊陲地區 所以在文化上和所謂的核心地區會有一定程度的差異 而且，也不能忽略外來文化和在地文化交流彼此衝擊的部分 （這點丹丹漢堡最後的推文講得倒是沒錯） 我支持的舊版高中歷史課綱就特別強調 在清廷統治下，台灣社會文化確實因為被清朝統治而受到不少影響 但這並不是單向的從中國輸出中國文化到台灣 台灣更不是被動的被中國文化影響 被統治階級、台灣本土的鄉紳階級、台灣的庶民文化等等 這些都有它們的主動性與主體性 王曉波版的歷史課綱讓人很杜爛的，就是這種單向文化/統治的觀點 所以清治時期對他來說就是北京朝廷控管台灣、輸出中國文化到台灣 這是對歷史很不尊重的說法 對這個議題有興趣的板友們，可以光臨歷史板(historia) 用關鍵字「課綱」爬一下今年初的相關討論串
推
06/16 15:15, , 7F
多元文化並行+1
06/16 15:15, 7F
推
06/16 15:15, , 8F
這與其說是文化並行，倒不如說是文化融合後的新文化…
06/16 15:15, 8F
我想再分享一個我大二修台灣史時的故事 因為成長環境當中很多來往的對象是外省人 所以，上大學以前的我，雖然沒有想跟對岸統一，但一直在泛藍的環境中長大 也就一直把台獨份子當成搞破壞的人 我高中的時候，新黨那群人正好離開國民黨，我還去參加他們的造勢晚會 :p 直到上大學後 一個衝擊是上台北，當時是阿扁當台北市長的最後一年（所以我很老了，唉） 另一個衝擊則是我念了從小就想念的歷史系 卻發現和我以前以為的歷史系完全不同 XDD 至少在我上過的課裡，台大歷史系的老師們不曾灌輸我們特定的政治意識型態 但是學會historical thinking 的能力，讓我可以不被特定意識型態綁架 大二的台灣史給我印象很深的是授課的蜜茶桑 我以前對「台灣史學者」的印象，就是一群搞台獨、去中國化的傢伙 蜜茶確實是搞台獨的沒錯，但要說去中國化？ 我這個當時對台獨運動仍不太喜歡的學生硬是沒看出來 尤其是我們有個作業，是每個人要去寫自己家族百年史 當時蜜茶大約是這麼說的（讓我印象非常深刻）： 你們可能有人會問，說家裡是外省人、是榮民後代 這樣家族百年史和台灣史沒關係，寫不了這個「台灣史」作業 我告訴你們，當然有關係！ 幾百年前移民來台灣的人，他們的故事是台灣史的一部分 五十年前來台灣的人，他們的歷史也是台灣史的一部分 所以... 如果我們要用「台灣史」的觀點來寫顧立雄的家族史 可不可以？當然可以！
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06/16 15:15, , 9F
全球人基本上都一樣 心裡的民俗信仰不同會互相尊重
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06/16 15:16, , 10F
問題在於26有去理解台灣人的信仰是什麼嘛?
06/16 15:16, 10F
推
06/16 15:23, , 11F
唉 單純就是文革問題啦 我可以跟你保證
06/16 15:23, 11F
我不知道你拿什麼跟我保證，如果要討論就請舉出證據支持你的論點
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06/16 15:23, , 12F
你有機會去韓國仁川的華人街看看你就知道
06/16 15:23, 12F
*[1;31m→ *[33mchx64*[m*[33m:腦補一大堆 不如實際的地方走一趟 讓你受益更多 *[m 06/16 15:23
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06/16 15:23, , 13F
(舉手發問._./)阿輝伯扭曲的地方是?
06/16 15:23, 13F
就像丹丹漢堡一樣啊，過度去中國化又過度誇大/美化日本文化的影響 當然，中國和日本都是對台灣文化有重大影響的文化 但是王曉波之流就是無視/醜化日本這一塊，誇大/美化中國的部份 丹丹漢堡和阿輝伯就剛好相反
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06/16 15:34, , 14F
我有點好奇 你心中未"扭曲"的深綠/台灣/殖民史觀 生作何樣?
06/16 15:34, 14F
我心目中嗎？我認為未「扭曲」的史觀就是不被任何意識型態綁架的史觀 所以，或許就我的標準而言，沒有所謂「未扭曲的深綠史觀」這回事 當然，歷史學家不可能沒有觀點，所有的歷史書寫都有其偏好的立場 也就是說，沒有完全客觀的歷史書寫這回事 但是，首先，寫歷史的人應該要充分意識到這一點 尤其是自己的立場可能有的限制與盲點 再來，寫歷史的人不能明知故犯 也就是說，不能刻意的去操弄歷史來配合某種意識型態 也不能刻意的去偏頗詮釋歷史、擷取史料來配合意識型態
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06/16 15:42, , 15F
嘛~~台北補習街的歷史名師就說過
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"我上課教你們的歷史都是假的 只有名子是真的"
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06/16 15:43, , 17F
"而仿間口頭相傳的歷史都是真的 只有名子是假的"
06/16 15:43, 17F
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"所以我教你們的歷史你們最好應付完考試就都忘掉" XD
06/16 15:43, 18F
推
06/16 15:44, , 19F
"台北補習街的歷史名師"................................
06/16 15:44, 19F
mchx64 你要吵就請自己發一篇文去闡述你的觀點，不要躲在我的文章底下推文唬爛
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06/16 15:49, , 20F
那我覺得你有必要先去好好了解殖民史觀
06/16 15:49, 20F
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06/16 15:49, , 21F
另外我推一下chx64 這滿有趣的~
06/16 15:49, 21F
推
06/16 15:51, , 22F
叫吳密察的學生好好去了解殖民史觀(倒
06/16 15:51, 22F
我不敢自稱蜜茶的學生啦，我不是主修台灣史 所以台灣史相關的課只修過大二那門蜜茶的必修課（然後就喜歡上他了XD ） 本來想修曹老的課，結果程度太高，去上第一堂就被嚇跑了 殖民史觀我也不敢說了解多少，我主要的專長是pre-modern 的東西 地理大發現時代的東西我讀了不少 但是更晚一點的，我還真的不敢吹牛說自己懂很多 也許kccn 會覺得我太嚴苛 確實，像周婉窈的某些觀點我就不能認同 但是這並不妨礙我支持、敬佩她對抗王曉波的勇氣與執著 另外，如果板上有其他真正的台灣史專家 你們才應該多發文啊，不必讓我這個半桶水的在這邊講～～
推
06/16 15:53, , 23F
挺有趣的
06/16 15:53, 23F
推
06/16 16:05, , 24F
推
06/16 16:05, 24F
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06/16 16:07, , 25F
請問周婉窈的哪些觀點你不能認同？我覺得她說的都還算中肯
06/16 16:07, 25F
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06/16 16:08, , 26F
所以想聽聽不同意見
06/16 16:08, 26F
周婉窈的部份我想我不要妄加評論比較好啦 我真的不算台灣史專家（所以我過去也從未批評過她） 如果我說錯了誤導人就太對不起了
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06/16 16:11, , 27F
沒關係啊！還是你覺得她哪方面觀點可能有問題說來聽聽
06/16 16:11, 27F
我覺得周的部份我真的不適合評論 無論如何他們夫妻是非常景仰的立史學界前輩 就算有些事情我不認同也不影響我對他們的敬佩 加上我真的不是台灣史專家 所以自己心裡想想就算了，在公開板面評論周實在不妥當
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06/16 16:16, , 28F
上篇還有人提到要砍掉文字和語言 獨尊英文 走火入魔了
06/16 16:16, 28F
推
06/16 16:18, , 29F
其實我非專業 只是最近對這些很有興趣 冒犯之處還請見諒
06/16 16:18, 29F
kccn 不用擔心啦，沒有覺得被冒犯 我也只是闡述我自己的觀點（並反駁丹丹漢堡）而已 如果能激發其他討論，甚至有台灣史專家回應，才是更好
推
06/16 16:42, , 30F
這篇不錯 推
06/16 16:42, 30F
推
06/16 16:49, , 31F
06/16 16:49, 31F
推
06/16 16:57, , 32F
不過我是覺得你是不是有點誤會丹丹 畢竟這個多或少的問題
06/16 16:57, 32F
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06/16 16:58, , 33F
貌還不是一個很可以完全肯定的東西
06/16 16:58, 33F
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06/16 16:59, , 34F
我指的是台灣文化中 中國成份的多或少
06/16 16:59, 34F
推
06/16 17:03, , 35F
另外我是覺得 單單只是不跟統派史觀走 是不夠的
06/16 17:03, 35F
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06/16 17:04, , 36F
如果可以有另一獨立的史觀 在看事情上容易比較清明
06/16 17:04, 36F
就是因為有很多問題不能肯定 甚至，中國文化也很多不同的面向，有的對台灣影響多，有的影響少 在台灣不同的族群，有的是對某一個中國文化的面向有反應，有的是另一個 等等... 所以我才無法同意丹丹這種只傾向一面的說法 另外，史觀的部份我前面就說了，我不只反對統派史觀的操作 也同樣反對獨派史觀來扭曲、利用歷史 當然，藍綠紅派都會想爭奪歷史的詮釋權 所以人民更應該有獨立的思考能力，才能夠不被意識型態綁架
推
06/16 17:16, , 37F
推!!
06/16 17:16, 37F
推
06/16 17:21, , 38F
照你的說法，文化是無法標準量化的，我不認為引文中dan大
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06/16 17:21, , 39F
這些言論昧於事實，甚至你也沒有提出是哪個部分，那可以請
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06/16 17:21, , 40F
問你又是基於怎樣的標準說他選擇性而扭曲?
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選擇性的擷取證據就是一種扭曲了 姑且假設丹丹列舉的都是事實好了，timshan 列出來的也是事實 那麼，對於中國文化和日本文化對台灣的影響來說 就無論主張中國或主張日本都各有一拖拉庫的證據 那麼，偏頗的只看支持一種觀點的證據，這在歷史學的標準來說 也是不尊重、扭曲歷史的作法 就像我前面說的地圖一樣 歷史上關於台灣的地圖有很多張，你如何去說哪一張最具代表性？ 那張橫著看台灣的地圖.. 如果地理大發現時代100張有台灣的航海圖裡有20張以上是這樣畫 那麼，你可以說在地理大發現的脈絡底下，這樣的地圖有一定的指標意義 如果沒有，不是說它就沒有意義 而是說它只不過是過去的歷史當中眾多看台灣的其中一種方式而已 你不能說這就是看台灣最好的方式
噓
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我又不是不同意你的看法 只是單純認為人文社會不是只有歷史
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06/16 17:38, , 42F
你要覺得我唬爛 你可以自己親身去走一趟
06/16 17:38, 42F
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06/16 17:40, , 43F
呵呵 某人沒東西又愛辯 補教名師也能拿出來講 頗呵
06/16 17:40, 43F
推
06/16 17:40, , 44F
那只是一個例子而以 不用那邊挑撥 讀萬卷書不如行萬里路
06/16 17:40, 44F
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我沒在挑撥 我是真心覺得拿補教名師當例子非常funny
06/16 17:42, 45F
我想我應該沒有義務去說明我看過哪些地方 chx64 你要這樣想，是你的自由 ※ 編輯: chataulait (67.180.85.122), 06/16/2014 18:02:48
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呵呵 不認同就當笑話看看嚕 反正也不是沒人不知道我說啥
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06/16 18:04, , 47F
我沒有請你說明吧? 你是不是有什麼誤會?
06/16 18:04, 47F
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06/16 18:12, , 48F
我覺得原po的說明很清晰阿
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就算討厭中國 也不該否認受中國文化影響
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只是論述有學者那種十分謹慎的感覺 有些人不太習慣吧
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另外補習班老師那些誇大的說詞，我一向是覺得需要存疑
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推
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你講的真婉轉 XD
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推
06/16 20:11, , 53F
這種什麼都要找出第一的心態是被哪種文化影響的....冏
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東方人要學西方那樣就事論事好像很不容易....@@"
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06/16 21:46, , 55F
聯考文化吧 XD 沒啦 開玩笑的 學界這種很多不意外
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06/16 23:59, , 56F
抱歉亂嘴炮讓你整理=_="
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06/17 00:11, , 57F
不過我只能說，在無一定觀點下又要有一點觀點
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它的本質是矛盾的，這樣說法也許保持彈性
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只能說有某種程度的投機。
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還有所謂的統派史觀操作，你已經下了定義"統派"
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代表暗示著統一性的用字或大中華會被你認為是統派
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或是相信所謂漢學部份較多的成一樣會變成統派
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我個人是偏好朝思維走的，因為若從物質或制度上
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06/17 00:21, , 64F
應該可以稱作西化最多，但全球趨勢都是如此....
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06/17 00:25, , 65F
而大部份西化的國家卻不會稱他們是西方文化...
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06/17 11:06, , 66F
主因在於思想與慣性思維扭曲、轉化、改變了物質與制度
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