Re: [理論] 國民年金就是增稅邁向福利國家

看板Policy作者pnpncat (meow)時間15年前 (2009/03/03 21:29)推噓7(7推 0噓 28→)

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※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 這篇回覆pnpncat的文章，不過不引言了 : 先談個例來說 : 其實p大舉的例子很簡單，就是該農民繳不起、不繳、然後不能領 : -- 正確來說，是日後他想要領回時會被迫補繳 : 國民年金並沒有完全限制人們一定要加保 (*見文末) : *補註一下 : 國民年金的繳費規定是這樣的 : 你「第一次繳年金」開始視為加入年金保險 : 如果你從未繳過，那就不可能罰錢因為你沒加入 : 但如果你繳了一次，便不能停繳 -- 應該說，你要領年金時會把未繳的扣除 : 如果你一直都從未繳年金，一直到你三四十歲收入變多了才要繳 : 那就視為你那時候才加保 : 依上面的公式計算，當然，你最後能領的錢會比二十五歲就繳的人少不少我會這樣說的原因是看到勞保局的網頁上寫：四、如果我是強制加保的對象，可不可以放棄參加國民年金保險？答：不可以，國民年金保險是強制性的社會保險，符合加保資格者，都要納保。因此我誤以為他是要強制繳費不管你有沒意願從今天開始沒繳費就算欠繳就要開給配偶罰單我想請問你上面所述「沒繳過就沒加入」的詳細辦法要在哪裡找到？我希望能看到比較清楚的官方說明 : P大會問，那如果這農民這時候不繳，日後沒得領，那他老了不是很可憐我不是這意思啦^^" 對某些人來說現在能不繳比較重要現在沒繳以後沒領是理所當然的事情只是如果有不繳的自由那就可以拯救許多人的燃眉之急 : 所以，這個農民可能有老農津貼、有農民身份參加合作社、農會 : 還有..其他我不是農民不了解的福利 (比如說休耕補貼之類的) 很多農夫並不具有農民身份這也是很多農夫沒有農保的原因我所謂的農民指的是「從事農業的人」而不是名單裡的農民 : 2b. 之前我發過一篇，很多人視為是中華文化讚揚文來看 : 不過事實上就是，台灣的農民多半沒有買保險的習慣、也沒有大量諸蓄 : 奇怪，也沒有老死街頭 : -- 因為我們的社會文化有「養兒防老」的觀念我很贊同這部分的看法因此政府更應該提供參加國保與否的自由因為對很多人來說把錢拿給小孩補習等他以後養自己是比國民年金好的「保險」（當然補不補習和成就其實沒啥關係我只是舉個例說明有些人這樣相信）對一些人來說那就繳國保又給小孩補習不就好了嗎？很可惜的有些人的經濟能力辦不到 : 我舉個例來說 : 上面p大認為政府要照顧農民水果價賤而付不出保費 : 在傾向資本主義的觀點裡 : 如果要繳保費已是事實，那政府不必再去「照顧農民」 : 為什麼呢？ : 因為農民一定要繳保費、所有農民都要繳保費 : 在個體經濟學「套利行為」「完全競爭市場」之下， : 所有農民的獲利能力會越來越相近 : 所以說，如果繳了保費會讓該農民活不下去，那所有農民都會很難過活才對 : 因此，這時候自然的 -- 水果會漲價！ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這裡錯了 : 所以，在這個理論裡，政府出手救農民， : 其實反而是讓農民錯失了往高單價高品質轉型的機會或許你誤會我的意思了我並不是要政府出手救農民而是希望能讓低收入者有選擇的權力並沒有要求政府支助低收入者一毛錢只要不收錢就好你對於市場的分析是片面的因此也導致了錯誤的結果如果台灣的農業市場是封閉的「看不見的手」當然會讓價格提升但農業市場的分析要以全世界的市場來分析因此看不見的手發揮的效力並不是抬高農產品價格而是讓台灣退出農業市場換句話說單就利益考量在現在的環境下台灣不該有果農本國水果的競爭力完全無法和外國水國相比就算本國水果的品質遠高於外國水果也沒用我們的文化裡沒有「鑑賞水果」的部分水果多半被視為可替代的營養品而不是奢侈品管他橘子蓮霧棗子全部都得和外國蘋果分同一塊市場如果今天是咖啡或煙草就不然了 A種咖啡的價格和產量對B種咖啡價格的影響是很小的因為他們事實上根本是不同的市場但若B種咖啡產量過稀或人工成本提高價格馬上會上升即使A種咖啡盛產也無法拉低多少但今天如果蓮霧成本上升或產量過少大家只會去買蘋果或梨子蓮霧價格也不會上升所以呢？農民應該要「被市場淘汰不再種蓮霧」事實上看不見的手是有發揮效力的在各地蓮霧園都一年比一年少就是其成果在WTO以前過年前後水果選擇極少不是蓮霧就是棗子那時候的市場機制就如你的預測當時每年第一批蓮霧的批發價上貨可以達到每斤100-150元零售價一盒手提盒六斤的蓮霧1500元農民連批發市場都不用進去採收時坐在田邊直接裝禮盒要訪友的人開車到鄉下去買買到一盒1200的「超低價」就沾沾自喜現在勒頭批蓮霧上貨36斤裝大箱送台北批發收到1200算偷笑扣掉行口抽成和貨運費眼淚滴滴掉但我要說的重點並不是農業而是指出某些經濟轉型時被淘汰的邊緣人他們曾經有過黃金時代他們現在還可勉強維生但是若國民年金強制繳費也許就毀掉了他們所有的希望若果國民年金如前輩所言尚未繳交第一筆保費前不用負責那我就是多慮了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.189.229

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oasis2006

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pnpncat

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munun

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