Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

看板PlayStation作者 (ㄒㄇ)時間3年前 (2020/06/23 14:44), 3年前編輯推噓124(161推 37噓 648→)
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雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家 玩家可以選擇的是對這整個故事、角色及結尾的看法 往回說，一代有讓你選擇要不要去火螢了嗎？結尾有讓你選擇不殺醫生了嗎？ 劇情上從來都沒有選擇啊 真要說餵屎，一代也是餵屎，也是強加給玩家他們想講的故事 差別在你選擇真香而已 我一開始對艾比也是滿滿的恨意，甚至到破關前夕都是討厭她 遊玩過程內心也一直暗自想：製作組你他媽不要做這些膚淺的橋段來讓我嘗試喜歡她 　　　　　　　　　　　　　我不想也不買這套 因為我是懷著 "艾莉直到喬爾死前，都沒有解開與喬爾的心結" 這樣的遺憾在進行遊戲的 而妳，艾比，妳剝奪了我(艾莉)這個機會 直到最後，艾莉在酒吧外面對喬爾說：我可能一輩子都不會原諒你，但我願意嘗試 真的是在最後的最後大爆哭，縱使遊戲裡有很多不完美的地方 也不可能完美，但同時我也被艾莉那句話救贖了 至於其他炎上議題我真心覺得偏離"遊戲本身"太多了，也都可以解釋 但此時此刻玩家們想怎麼解讀，也是各自的選擇、尊重各位的選擇 -更新一下- 看來好像很多人都對結局持有疑問，或無法同理 我說說一下我對結局的看法好了，先說相當的主觀 先說明一下 我是懷著 "艾莉直到喬爾死前，都沒有解開與喬爾的心結" 這樣的遺憾在進行遊戲的 忘記在哪聽過一句話 我不是不能接受你的離去，而是不能接受沒有好好道別 而妳，艾比，妳剝奪了我(艾莉)這個機會 製作組你他媽不要做一些膚淺的橋段來讓我嘗試喜歡她，我不想也不買這套 時間來到遊戲後期，艾利跟狄娜看起來生活的很幸福了，一起扶養跟傑西的小孩 （我太淺了，玩到這裡真的以為要結束了） 喬爾的事情在她心裡揮之不去，她的復仇沒有一個結果 在看似和平的日子裡永遠都睡不好，且後來應該也有被湯米刺激到 對她來說最後誰死誰活其實都不重要，就是想求一個交代、一個解脫 於是她重新踏上了旅途 但她到了最後看到艾比狼狽成那樣，瘦到跟之前判若兩人，她有點動搖了 放艾比下來的第一件事不是詢問艾莉為何來到這裡、攻擊艾莉或保護自己等 而是去解救列夫，對此時的艾比來說艾莉根本不重要，她只要列夫好好活著就好 就跟一代結尾喬爾一樣，其他人根本不重要，他只要艾莉好好活著就好 一邊帶著複雜的思緒一邊走到了船邊，艾莉還是不能接受這個結果 要求艾比做個了結，沒想到艾比居然不願和她決鬥，她只要列夫好好活著就好 艾莉便把刀架在列夫身上，逼迫艾比做個了斷 一陣纏鬥以後，艾莉贏了，這次她終於成功復仇了 可此時腦中閃過喬爾的樣子 她明白了其實大家都是一樣的，在這殘酷的末日沒有真正的誰對誰錯 最後誰死誰活對她來說都不重要，她只是想要一個結果而已 艾莉放過了艾比；可是更大的矛盾來了，誰來放過玩家？ 如同前面所說，製作組你他媽不要做一些膚淺的橋段來讓我嘗試喜歡她，我不想也不買這 套 但如果故事到這就結束我肯定更傻眼，因為情緒沒有一個出口 帶著傻眼的思緒劇情繼續回憶 在酒吧衝突後，他們在門外聊了一下喬爾手上那杯咖啡、不要再處處針對傑西、 以及狄娜是不是她女朋友這些無關緊要的話題 後來艾莉終於憋不住了，開始指責喬爾當初為了他那自私的愛拯救艾莉 喬爾"選擇"了與世界為敵，也要拯救艾莉，但同時也剝奪了艾莉”選擇”拯救這個，她所 喜 歡的世界的機會 但喬爾再次強調，如果人生再重來一次，他還是會"選擇"這麼做 艾莉聽了之後，對喬爾說： 我想我一輩子都無法原諒你這麼做，但是我會試試看 這時我才知道，原來她們在事情發生前，其實已經算是解開心結了 說真的聽到這句話的時候，我真的覺得一切都不重要了 這也是為什麼我說救贖這種煽情的字眼，因為理由就是煽情 我只求艾莉好好活著就好了，她才十幾歲的孩子為什麼要去承受這一切經歷 艾比是死是活，死哪去都不關我的事了，單純心疼艾莉而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.91.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592894684.A.8A0.html
推
06/23 14:46, 3年前 , 1F
這篇寫得沒錯 殺醫生本來就刻意
06/23 14:46, 1F
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06/23 14:46, 3年前 , 2F
恭喜你 讓你們的靈魂共同昇華www
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一切都看 玩家如何解讀情緒
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推
06/23 14:47, 3年前 , 4F
你把有沒說好故事跟有沒有選擇混淆了
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先承認你後來愛上艾比了
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推
06/23 14:47, 3年前 , 6F
單線遊戲,劇情就是一切,做假預告,網紅廣告假體驗,真的死好
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我一開始就說了，我是針對很多人說沒有選擇這件事回應的
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推
06/23 14:48, 3年前 , 8F
恭喜你
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06/23 14:48, 3年前 , 9F
所以艾莉為什麼這麼想犧牲，想到恨救了自己的人
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06/23 14:48, 3年前 , 10F
買的人問題也很大,都有善心人士流出劇情,結果硬要賭
06/23 14:48, 10F
推
06/23 14:49, 3年前 , 11F
是因為二代的劇情狠狠踐踏了一代玩家的心，才會希望能有
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選擇，但當你買了這款遊戲以後就沒有選擇了
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推
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我記得一代可以選擇不救艾利阿
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推
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恭喜昇華
06/23 14:49, 14F
推
06/23 14:50, 3年前 , 15F
那neil選擇這套劇本給玩家炎上 也是他的選擇 這因果他
06/23 14:50, 15F
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06/23 14:50, 3年前 , 16F
要自己承受
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推
06/23 14:50, 3年前 , 17F
是說板上可能有很多人一輩子都不會原諒頑皮狗、也不想嘗試
06/23 14:50, 17F
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06/23 14:50, 3年前 , 18F
踐沒踐踏一代玩家的心也是每個人解讀不一，就我是覺得沒有
06/23 14:50, 18F
推
06/23 14:50, 3年前 , 19F
不給選擇就要能說服人啊 一代我能理解喬爾的決定 雖
06/23 14:50, 19F
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06/23 14:50, 3年前 , 20F
然我不認同 但是二代我跟本搞不懂為什麼會做出那些決
06/23 14:50, 20F
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06/23 14:51, 3年前 , 21F
定啊
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06/23 14:51, 3年前 , 22F
原PO說的沒錯，頑皮仔的遊戲從來沒有選擇，玩家只能選
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06/23 14:51, 3年前 , 23F
擇買或不買，玩或不玩而已。
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06/23 14:51, 3年前 , 24F
你看neil他現在多愉悅啊 到處放火 靈魂昇華
06/23 14:51, 24F
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06/23 14:51, 3年前 , 25F
敘事手法問題 一代很多呈現是一體兩面給玩家想像空間的
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06/23 14:52, 3年前 , 26F
torukumato 你說得沒錯，這是他的選擇，在我看來是勇敢的
06/23 14:52, 26F
推
06/23 14:52, 3年前 , 27F
你只能腦中閃過喬爾然後就選擇原諒殺你老爸上一秒咬
06/23 14:52, 27F
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06/23 14:52, 3年前 , 28F
你手指的人
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推
06/23 14:52, 3年前 , 29F
你可以覺得沒有啊，但是以我一個從UC1開始每片都收不間斷
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06/23 14:52, 3年前 , 30F
二代艾利線就是強調殺 殺狗 殺孕婦 艾比線就給你跟狗玩
06/23 14:52, 30F
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06/23 14:52, 3年前 , 31F
的人來說，以後我都不會衝頑皮狗的首發了
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06/23 14:52, 3年前 , 32F
我還是看不懂劇情啦你看得懂只能恭喜你了
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06/23 14:52, 3年前 , 33F
放不放火我在最後說了，偏離"遊戲本身"太多
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06/23 14:53, 3年前 , 34F
全都是故意走相反路線去強調艾比的善 這種敘事太簡單暴力
06/23 14:53, 34F
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06/23 14:53, 3年前 , 35F
講難聽點我只在意喬爾跟艾莉有沒有和好了
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06/23 14:53, 3年前 , 36F
我才不管你 Neil 是不是跟小島秀夫做愛還是幹嘛，我沒興趣
06/23 14:53, 36F
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06/23 14:53, 3年前 , 37F
你玩完整片還是只在意這點的話... 那我只能建議你觀落陰
06/23 14:53, 37F
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06/23 14:54, 3年前 , 38F
艾利都放下了，怎麼還在想他們有沒有和好呢
06/23 14:54, 38F
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06/23 14:54, 3年前 , 39F
玩家也要學著放下
06/23 14:54, 39F
還有 769 則推文
還有 13 段內文
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06/24 12:36, 3年前 , 809F
而且重點根本不是喬爾想要艾利怎樣，而是艾利想為喬爾
06/24 12:36, 809F
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06/24 12:37, 3年前 , 810F
做什麼，而且實際上艾莉就是上去幹掉一大堆人，到最後
06/24 12:37, 810F
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06/24 12:38, 3年前 , 811F
才突然閃回喬爾決定放棄，那時的閃回並不是她發現喬爾
06/24 12:38, 811F
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06/24 12:38, 3年前 , 812F
要她別報仇，而是一種防衛機制，她不想再被"控制"
06/24 12:38, 812F
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06/24 12:39, 3年前 , 813F
這遊戲的編劇就是在打臉一堆把艾利當自己女兒的玩家
06/24 12:39, 813F
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06/24 12:39, 3年前 , 814F
藉由喬爾的死和艾莉放棄報仇，來告訴你艾利不再依照你
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06/24 12:40, 3年前 , 815F
的期望生存下去，結果玩家們仍然在腦補艾利和喬爾....
06/24 12:40, 815F
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06/24 12:43, 3年前 , 816F
編劇沒有打算要給兩人什麼說開的機會，也沒什麼好遺憾
06/24 12:43, 816F
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06/24 12:43, 3年前 , 817F
因為如果真讓喬爾和艾莉一路走下去，到最後編劇還是會
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06/24 12:43, 3年前 , 818F
讓艾力掙脫喬爾的束縛，然後讓喬爾償還一代的罪過
06/24 12:43, 818F
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06/24 12:44, 3年前 , 819F
如果沒艾比，搞不好編劇會讓艾莉親手殺死喬爾也不一定
06/24 12:44, 819F
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06/24 12:44, 3年前 , 820F
這就是ND想透過兩部TLOU寫出來的故事
06/24 12:44, 820F
噓
06/24 13:30, 3年前 , 821F
裝中立裝了半天，結果是島黑
06/24 13:30, 821F
整串下來我主觀一直都是喜歡這部作品的吧，怎麼又變中立了XD 都有人識破我是腦殘粉了呢 我只是希望能有各種聲音，但唯一不能接受的是攻擊其他玩家 過激的比喻造成你的誤會我深感抱歉 我想表達的只是，製作人本人在外面的爭議 跟我看待這個”遊戲本身”的感觸一點關係也沒有 當然了再說一次，這是非常主觀的意識，要拉進來一起討厭這是各位的選擇，我予以尊重
推
06/24 14:53, 3年前 , 822F
你有你的想法我尊重 但說別人都是腦補劇情 你說最後的
06/24 14:53, 822F
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06/24 14:53, 3年前 , 823F
閃回是想脫離控制不也是腦補？不管電影還是遊戲劇情都
06/24 14:53, 823F
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06/24 14:53, 3年前 , 824F
是會有腦補空間的 不同的角度解讀會有不同的看法不是
06/24 14:53, 824F
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06/24 14:53, 3年前 , 825F
很棒嗎一定要想辦法把不同的想法硬扳成自己的看法才是
06/24 14:53, 825F
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06/24 14:53, 3年前 , 826F
對的？搞得好像人人都是編劇本人一樣 先說我也覺得編
06/24 14:53, 826F
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06/24 14:53, 3年前 , 827F
劇蠻多橋段弄的滿爛的但不用全盤否定
06/24 14:53, 827F
※ 編輯: p90349 (223.136.99.232 臺灣), 06/24/2020 15:39:10
推
06/24 16:20, 3年前 , 828F
很難接受的是選擇原諒的艾莉失去了一切連吉他都彈不好
06/24 16:20, 828F
→
06/24 16:20, 3年前 , 829F
，艾比卻完好無缺的跟列夫快樂的離開了 超級不爽
06/24 16:20, 829F
→
06/24 16:23, 3年前 , 830F
唉，所以結局後多少還是非常鬱悶
06/24 16:23, 830F
→
06/24 16:24, 3年前 , 831F
我一開始也是超討厭艾比，玩到她只想趕快通關繼續艾莉線
06/24 16:24, 831F
→
06/24 16:24, 3年前 , 832F
但我後來(破關一兩天)後，覺得加入這角色真的有點神來一筆
06/24 16:24, 832F
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06/24 16:25, 3年前 , 833F
她的出現讓每個玩家對她的感受變化歷程都不一樣
06/24 16:25, 833F
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06/24 16:27, 3年前 , 834F
甚至永遠不能原諒她
06/24 16:27, 834F
噓
06/25 07:56, 3年前 , 835F
嘔眉捏抖 \(^0^)/
06/25 07:56, 835F
推
06/25 10:37, 3年前 , 836F
推推 同感
06/25 10:37, 836F
噓
06/25 12:25, 3年前 , 837F
?
06/25 12:25, 837F
噓
06/26 01:03, 3年前 , 838F
很會腦補 你行 !
06/26 01:03, 838F
→
06/26 05:57, 3年前 , 839F
唉其實很不想繼續回，你可以說說腦補在哪裡大家一起討論
06/26 05:57, 839F
→
06/26 05:57, 3年前 , 840F
當然不想討論那就算了，予以尊重
06/26 05:57, 840F
推
06/26 07:43, 3年前 , 841F
如果只回一句腦補沒有具體描述的應該是沒有想討論啦
06/26 07:43, 841F
推
06/26 12:00, 3年前 , 842F
說的還不錯
06/26 12:00, 842F
→
06/26 12:02, 3年前 , 843F
一代入戲太深，導致無法接受二代劇情走向，但反過來看
06/26 12:02, 843F
→
06/26 12:02, 3年前 , 844F
，艾比就跟喬爾一樣，差別只在於艾比出現的比較晚而已
06/26 12:02, 844F
噓
06/26 21:46, 3年前 , 845F
你上面不就補了一堆，不是說尊重 ? 我說妳行阿 怎了 ?
06/26 21:46, 845F
→
06/27 15:30, 3年前 , 846F
好的
06/27 15:30, 846F
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