Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

看板PlayStation作者 (Ty)時間3年前 (2020/06/23 11:15), 3年前編輯推噓61(64推 3噓 181→)
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※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言： : 同時，湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有？ 最後生還者2這段其實也算是有解釋到 頑皮狗其實有藏很多設定在聊天對話之中, 而且是後來補充的 在艾利經過指向性地雷陣的時候 就有提到為什麼傑克森市不乾脆採用地雷陣讓事情變得簡單一點 因為這樣會炸死"流浪客" 重新去查看遊戲TLOU2的劇情, 其實他們的小鎮一開始已經算很和平了 四周只有離散的感染者, 沒有特定組織 從小鎮角度來看, 艾比只能是一個流浪客 至於為什麼篤定湯米和喬爾是本人, 不怕殺錯人的原因 故事中也算是暗示很清楚, 這幾年進來的某個人是前火瑩 而且透過無線電台把消息傳遞出去 湯米本身協助過火瑩, 是因為湯米的身分被確定了,所以艾比等人才會找到這小鎮 沒錯, 這次故事一開始就是來抓湯米的, 就像是艾利為了追蹤艾比找身邊的人下手 至於這個請君入甕的劇情, 個人覺得問題點在於天時地利人和全部都滿足 1.氣候很差, 限制了移動範圍和情報範圍 2.艾比的團隊剛好入駐附近的據點 3.喬爾剛好跟湯米一起出門 4.剛好有超大批的感染者行動 這種表現手法比較硬凹 劇情用了一大堆不可抗力因素強迫喬爾和湯米進入對方的陣地 -- 去查一下"御都合主義" https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%83%BD%E5%90%88%E4%B8%BB%E4%B9%89 https://reurl.cc/GVRV8d (短網址) 有目的地使故事如此展開 雖然建立起故事的緣由，是提升作品水準的要素之一，但單單是將故事進行大的展開就會 很難，需要不少的條件來支持這樣的展開。 例如，在很多懸疑偵探小說中，主人公的去處總會發生殺人事件，並且解謎這個事件的人 物也恰好在現場。而且若是系列作品，這種巧合的展開還會多次發生。雖然是故事發展必 不可缺的要素，這種為保證故事順利展開的方便設定也可被稱為御都合主義的一種。然而 ，這種只是為了給整個故事設立緣由的做法一般不稱為「御都合主義」，而更多地被稱為 「固定規則」 -- 至於 自爆身分, 看你要怎麼解釋這段故事 對照一代的夏天, 亨利二人把喬爾救起來的時候, 喬爾反而把它們推開舉槍 這時候喬爾也是沒有自爆身分, 自爆身分的是艾利(我身邊的人都這樣嗎) 而這時候亨利(父親)講述了一個道理, 我救了你, 而你不會恩將仇報 這是一個正常人應該會做的事情 但是二代的情況是必須要攜手合作才能成功生存的情況 二代有非常多的場景是人都死了,撿到遺書或是變成感染者的當下才被人發現 恩,二代講這個背景設定很多次, 甚至用回憶去解釋,我想有玩的人應該都知道 這個時代, 如果喬爾和湯米在這波襲擊中死亡, 總是要有人去小鎮內通知鎮民 因為他們是巡山人, 大批感染者入侵,如果無法解決也必須要有人帶著訊息活下去 喬爾和湯米背負的是小鎮的安危, 他們的命早就不是只單單的是它們自己的 當然照道理來說,背負更多人命應該要更謹慎才對 但是編劇創造了一個很緊湊的橋段 沒有一個時間點能讓喬爾和湯米去質問艾比是誰? 目的是什麼 假設他們逃到了一個安全小屋, 那麼喬爾的確有可能會拿槍頂著艾比的頭部追問身分 但故事中只給你一個坑去跳, 喬爾沒這個機會 以艾比的角度來說, 這兩個巡山人是誰並不重要 因為最終的目的,不是當下銬問, 也要帶回去自己的據點銬問 THOU2的情節描述手法,"幾乎所有橋段都擺後面才解釋" 是讓玩家進行劇情的時候被迫第一時間用自己的主觀和感受 當玩家內心有一套既定的看法時, 官方才透過一些回憶或事件或文件去補充設定 要接受另一套說法是很讓人難以接受的 這邊我講的橋段幾乎都是TLOU2的遊戲內可以獲得的資訊 透過一堆超自然和巧合,強行讓喬爾早早退場 這種情節安排並不是什麼特別優秀的作法, 加上官方不打算一開始用全力去解釋這段 加上艾利的故事本身並不舒服, 沒有什麼讓玩家消火的機會 讓人不舒服很正常,官方是故意的這點玩過的人都應該很清楚 假設喜歡的人也不會開心,因為過程算是憂鬱的 不喜歡的人也不會開心, 因為玩過之後是憤怒的 這片基本上充滿負面能量, 這年頭3A大作中能這麼厲害的也沒人了 SONY應該要找我業配的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592882158.A.245.html
推
06/23 11:19, 3年前 , 1F
哈刺是部落的！
06/23 11:19, 1F
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06/23 11:21, 3年前 , 2F
就劇情殺啊
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06/23 11:22, 3年前 , 3F
喬恩？
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囧 , 文章刪修還好幾處殺人逃犯和喬爾兩邊用
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06/23 11:23, 3年前 , 4F
陳喬恩阿，樓上不認識嗎XD
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不過這樣還是沒有解釋到喬爾跟湯米的應對很降智的問題
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06/23 11:23, 3年前 , 6F
為了部落!
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推
06/23 11:23, 3年前 , 7F
湯米怎麼沒被抓回去 ？
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06/23 11:24, 3年前 , 8F
喬恩表示 : 關我?
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06/23 11:24, 3年前 , 9F
06/23 11:24, 9F
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 06/23/2020 11:28:54
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06/23 11:26, 3年前 , 10F
喬恩表示：別打我
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推
06/23 11:27, 3年前 , 11F
一代那對黑人是兄弟不是父子啦@@
06/23 11:27, 11F
1代我太久沒玩了, 雖然不影響到閱讀但設定這邊寫錯抱歉
噓
06/23 11:30, 3年前 , 12F
炎上啦！全民喬爾夫
06/23 11:30, 12F
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06/23 11:31, 3年前 , 13F
我是覺得 雖然劇情要他死沒錯 但不能什麼都補成他不
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06/23 11:31, 3年前 , 14F
合理 不能讓他這麼蠢 講故事方式太爛而已 後面很多
06/23 11:31, 14F
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06/23 11:31, 3年前 , 15F
內容都能看出他們和人沒爭執很久了 沒戒心真的不算
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06/23 11:31, 3年前 , 16F
太誇張
06/23 11:31, 16F
推
06/23 11:33, 3年前 , 17F
「講故事方式太爛」這不能叫而已吧
06/23 11:33, 17F
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06/23 11:34, 3年前 , 18F
看粉絲對這段崩潰 真的很難討論 因為最有問題的應該
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06/23 11:34, 3年前 , 19F
還是abby放走艾莉後面的那邊的劇情離譜到不行
06/23 11:34, 19F
推
06/23 11:35, 3年前 , 20F
這段會崩潰因為跟一代對不起來
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06/23 11:35, 3年前 , 21F
不論是對角色的感情還是設定
06/23 11:35, 21F
你可以拿一年的冒險來看到喬爾心境是轉變的, 而故事又發生了四年 喬爾對人的不信任最大的因素是女兒並非感染者殺死, 而是人類 可是後來艾利填補了這個空缺, 甚至喬爾還在鎮上過得很好 當然設定上還是有些明顯不好的地方 例如小鎮上早就有前火瑩的成員, 而前火瑩的成員藏得很好還通風報信 去追究一個雪難時候需要各種即時反應還要考驗人性 我覺得不如先去研究這四年喬爾到底過著什麼樣的生活還比較重要 ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 06/23/2020 11:40:53
推
06/23 11:38, 3年前 , 22F
對不是不能接受喬爾死，而是為了寫死他毀掉一代人設，而
06/23 11:38, 22F
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06/23 11:38, 3年前 , 23F
這也是一代之所以經典的重要關鍵
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06/23 11:38, 3年前 , 24F
一代喬爾就是誰都不甘我屁事的人 連弟弟都能拋棄了
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06/23 11:38, 3年前 , 25F
他慢慢改變其實就擺在眼前 喬爾兩兄弟人設來講真的
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06/23 11:38, 3年前 , 26F
不是這故事歪掉的重點
06/23 11:38, 26F
推
06/23 11:40, 3年前 , 27F
時間很緊湊，但是湯米還抽空說嘿我是湯米 他是喬爾
06/23 11:40, 27F
你如果不想玩遊戲也可以去找人家實況影片重看橋段巴 甚至透過回憶篇可以去看到這個建築四周完整的地貌(湯米教導狙擊的橋段) 把門封住以後, 這群人正在想辦法, 真的要合作, 人與人之間總要有個能識別的名字 湯米如果說我是JOKER, 他是SKULL, 可能會更酷 但最終艾比的目的是要抓巡山人回去問話, 針對這個事情, 不會改變結果
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06/23 11:40, 3年前 , 28F
一代才過幾天就改變巨大了 沒人有問題 過四年卻認為
06/23 11:40, 28F
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06/23 11:40, 3年前 , 29F
他放鬆戒心很奇怪
06/23 11:40, 29F
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 06/23/2020 11:45:57
推
06/23 11:48, 3年前 , 30F
你所處在那種環境鬆懈就隨時可能死，跟一代把隱藏在心裡
06/23 11:48, 30F
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06/23 11:48, 3年前 , 31F
的感情挖掘出來根本不能比較
06/23 11:48, 31F
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06/23 11:49, 3年前 , 32F
....一代才過幾天，樓上你是不是沒玩阿
06/23 11:49, 32F
推
06/23 11:51, 3年前 , 33F
其實就是喬爾死跟練太壯才有這麼多玩家反感 這兩點拿掉就好
06/23 11:51, 33F
還有 177 則推文
還有 2 段內文
推
06/23 13:06, 3年前 , 211F
幫推頑皮豹
06/23 13:06, 211F
推
06/23 13:31, 3年前 , 212F
走到人群中間還沒警覺太智障 而且他們還有人去守門
06/23 13:31, 212F
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06/23 13:31, 3年前 , 213F
可以接受暴風雪太大要停留在猩猩家 可是被圍太扯
06/23 13:31, 213F
推
06/23 13:36, 3年前 , 214F
作品夠好讓玩家喜愛，劇情上的不合理都會被接受
06/23 13:36, 214F
推
06/23 13:37, 3年前 , 215F
請問流浪客這對話大概在哪裡 想看一下
06/23 13:37, 215F
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06/23 13:38, 3年前 , 216F
西雅圖第一天地雷區, 他們有解釋據點為什麼不使用地雷陣
06/23 13:38, 216F
推
06/23 13:38, 3年前 , 217F
糞作就算從頭到尾的鋪陳再合理完美一樣會被人唾棄
06/23 13:38, 217F
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06/23 13:39, 3年前 , 218F
不是過場演出,通關的過程中的閒聊對話
06/23 13:39, 218F
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06/23 13:39, 3年前 , 219F
開一篇糞作的劇情說明完全沒有意義
06/23 13:39, 219F
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06/23 13:41, 3年前 , 220F
地雷陣讓流浪客可以靠近不代表陌生人進城不會被警覺
06/23 13:41, 220F
推
06/23 13:41, 3年前 , 221F
我去找找 謝謝 因為有看過有人說喬爾有救流浪客回去
06/23 13:41, 221F
推
06/23 13:44, 3年前 , 222F
編劇要你死你不得不死 那群感染者超不合理 少說起碼五
06/23 13:44, 222F
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06/23 13:44, 3年前 , 223F
六十隻
06/23 13:44, 223F
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06/23 13:45, 3年前 , 224F
傑克森市的人都有在定期巡邏 那群感染者...？？
06/23 13:45, 224F
這邊我真的覺得蠻扯的, 畢竟他們都有定期清掃感染者 而且二代還會閒聊到自己殺了多少, 巡邏日誌上也需要紀錄 觀察日誌來說殺個幾隻就差不多了 整個山區湧出一大堆感染者真的是太誇張
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06/23 13:48, 3年前 , 225F
2個人都能巡邏了 孕婦都能出征了 這劇本就沒有邏輯
06/23 13:48, 225F
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06/23 13:51, 3年前 , 226F
他要說那群是從往日不再爬過來的你也沒辦法
06/23 13:51, 226F
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 06/23/2020 14:02:45
推
06/23 13:53, 3年前 , 227F
更早是從活人牲吃爬過來，好啦都可以，我要操作林正英
06/23 13:53, 227F
推
06/23 13:53, 3年前 , 228F
所以才說死的很硬 玩家不是不能接受他死 但真的死的難看
06/23 13:53, 228F
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06/23 13:53, 3年前 , 229F
桃木劍可以辦到的事不需要散彈槍
06/23 13:53, 229F
推
06/23 13:53, 3年前 , 230F
老實說到跟著回去艾比那裡我都還能接受 但是喬跟湯米
06/23 13:53, 230F
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06/23 13:53, 3年前 , 231F
是巡邏兵欸 發現那麼大量感染者突然出現 旁邊還來了
06/23 13:53, 231F
→
06/23 13:53, 3年前 , 232F
一群有重火力的人 應該詢問有沒有別的出口讓他們回去
06/23 13:53, 232F
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06/23 13:53, 3年前 , 233F
示警吧
06/23 13:53, 233F
推
06/23 14:06, 3年前 , 234F
幹他們編劇就這種細節很爛也一副don’t care的態度
06/23 14:06, 234F
推
06/23 14:08, 3年前 , 235F
從開頭兩人巡邏我就覺很硬要 到孕婦出征我整個反胃，喬爾有
06/23 14:08, 235F
→
06/23 14:08, 3年前 , 236F
預設心理反而還好
06/23 14:08, 236F
推
06/23 14:10, 3年前 , 237F
跟一代對不起來才是最大的問題
06/23 14:10, 237F
推
06/23 15:19, 3年前 , 238F
推這篇寫的很好 原PO有興趣分析一下艾比這矛盾的人設嗎
06/23 15:19, 238F
→
06/23 15:19, 3年前 , 239F
？
06/23 15:19, 239F
→
06/23 16:55, 3年前 , 240F
沒空拉 古戰場ing
06/23 16:55, 240F
推
06/23 17:11, 3年前 , 241F
寫的好 除了咖啡外我沒注意到 還有一關鍵是baldwe
06/23 17:11, 241F
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06/23 17:11, 3年前 , 242F
n你可以補上
06/23 17:11, 242F
推
06/23 18:19, 3年前 , 243F
可是你說互報假名不會改變結果 我覺得結果不是大家最c
06/23 18:19, 243F
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06/23 18:19, 3年前 , 244F
are的啊 重點就是過程啊
06/23 18:19, 244F
推
06/24 10:53, 3年前 , 245F
簡單來說就是喬爾抽到鬼牌...遇到殺父仇人
06/24 10:53, 245F
推
06/24 16:54, 3年前 , 246F
20年在人吃人的世界生活，你說4年就會改變，即便不用擔心
06/24 16:54, 246F
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06/24 16:54, 3年前 , 247F
人，他們也在處理菇菇人，然後4年就能改變很正常，那怎麼
06/24 16:54, 247F
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06/24 16:54, 3年前 , 248F
美國還有一堆PTSD的軍人，不是應該幾個月就正常了？
06/24 16:54, 248F
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