Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

看板PlayStation作者 (追夢)時間3年前 (2020/06/23 19:03), 編輯推噓49(49推 0噓 57→)
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與其說編劇怎麼糟蹋喬爾或是其他什麼爭議的點，在我來看，二代劇情的核心艾莉對喬爾 的寬恕本身就是極矛盾不合理之處，劇情說艾莉對喬爾擅自阻止她奉獻自身耿耿於懷並抱 著負罪感，我覺得這本身就很有問題，特別是對照一代劇情的話。 首先，一代的艾莉對於造福人類有什麼相關描述嗎？遊戲流程好像都沒有提及，那她在乎 的是什麼？我認為有三樣，第一個是喬爾，第二個是喬爾，第三個還是喬爾，艾莉對喬爾 的感情之深已經到了匪夷所思的程度，對她來說喬爾的生命恐怕還比自己的重要，如果她 真的想對人類有所貢獻，在很多情節她都應該拋下喬爾逃走，而不是拼上自己的性命也要 救他，特別是在大學喬爾受傷又被敵人包圍這樣的危險處境。 其次，艾莉對真相真的一無所知嗎？我認為不是，一代編劇花了很大的篇幅讓我們知道艾 莉是個早熟、聰明、反應、行動力很高又特別敏感的人，像一到傑克森她就敏銳地查覺到 喬爾想丟包的心態，到了醫院就算火螢的人騙她應該也能有所察覺，更何況領袖瑪琳對她 還著很深的歉意很難不被艾莉查覺，更何況艾莉在當時有受到完整教育，也已經15歲了， 應該也能想到自己接受手術可能會有什麼結果，但是在遊戲中她還是答應了，是她真的願 意為了人類的未來犧牲自己的生命嗎？我覺得這裡要來思考艾莉到底是什麼樣的人。 艾莉在遊戲流程裡一直很被動，先後聽命於瑪琳、泰絲和喬爾，雖然15歲的女孩要依靠大 人才能在末世生存，但是她也太順從了，在我看來，艾莉雖然聰明學習力強，但不是那種 領導型的人，更準確地說，她一直在尋求可以依賴的對象。艾莉對喬爾的感情我一直覺得 很有趣，喬爾顯然是把自己死去的投射到艾莉身上，那艾莉對喬爾又是什麼樣的感情？是 親情？友情？還是愛情？我覺得編劇在設定兩人的年齡肯定是仔細考慮過的，如果把艾莉 年紀上調10歲，或是讓喬爾年輕10歲，劇情走向很難不往男女關係發展，畢竟對於沒有血 緣關係的男女變成情侶肯定比父女合理多了。總之不論艾莉對喬爾抱著什麼感情，能確定 的是用情之深不亞於有血緣關係的親人，為了喬爾，她可以拼上自己的性命也在所不惜。 那麼回到問題上，為何艾莉沒有犧牲奉獻的偉大精神還願意獻上自己的生命呢？我認為她 其實是想活的，但是她重視的兩人，瑪琳要她答應手術，喬爾雖然有隱約提及但是沒有表 現出要和她一起生活下去的決心，既然這個世界上沒有珍惜她的人活著也沒什麼意思，所 以才會表現出這樣的態度。但喬爾最後和火螢翻臉救她出來，等於又給了她活下去的動力 ，喬爾為了她願意與世界為敵，她高興都來不及了，怎麼可能會恨他，但是基於受過的道 德教育心理還是過不去，所以才有了最後的經典對話。有網友提到頑皮狗故意做成開放式 結局所以精彩，但我不這麼認為，編劇之前寫了這麼多劇情來呈現艾莉的性格，喬爾是不 是說謊艾莉應該是了然於心的，所以最後的對話其實是話中話，艾莉知道手術的事是假的 ，所以這裡問喬爾說的是不是真的主旨應該是"你費了九牛二虎之力救我出來，還為了讓我 心安理得地活下去說謊騙我，是不是代表以後會為我負責，一起生活下去？"喬爾的回答其 實是回答了這個問題，但直接這樣問會觸碰到道德底線，所以巧妙地用一個兩人都知道的 謊來帶過，我覺得這才是編劇真正高招的地方，即便身處亂世，兩人沒有血緣關係的人依 然能產生如此深的羈絆，這也是打動人心之所在。 講到這裡，二代編劇的設定可以說全盤推翻，艾莉對喬爾根本不存在什麼恨意，也談不上 寬恕，要說什麼擅自替她做主最多也是拿來綁住他的藉口，所以對於艾比的所作所為也談 不上寬恕，殺喬爾之仇，除了碎屍萬段根本不可能有其他想法，應該說二代呈現的艾莉跟 一代完全不是同一個人，思維模式和價值觀都完全不同。至於二代編劇為何要這樣改，如 果考慮到SJW就很容易理解，一代的艾莉雖然身處亂世顯得沒氣質手段又兇狠，但內心本質 還是柔弱需要依靠的，就像一個外表出眾工作能力強的女人內心卻還是空虛需要有對象能 夠倚靠，這才是二代編劇不能容忍的，所以一代明明是沒人要她所以生無可戀，硬要改成 有犧牲奉獻的凜然大義，但是這樣改能騙得了玩家騙不了自己，所以又創造出符合自己喜 好的真主角艾比，但是知道這樣搞一代玩家肯定不買帳，就只好採用雙主角模式進行劇情 ，然後靠詐欺預告騙人消費，我覺得這件事本身沒什麼好辯解的，如果真的按照二代設定 ，那一代的經典之處也完全崩壞了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.97.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592910218.A.228.html
推
06/23 19:23, 3年前 , 1F
精闢，二代編劇就是個蠢蛋
06/23 19:23, 1F
推
06/23 19:32, 3年前 , 2F
你的詮釋很到位, 但顯然編劇並不想這樣詮釋
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推
06/23 19:32, 3年前 , 3F
這看法我覺得蠻有意思的
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推
06/23 19:36, 3年前 , 4F
有道理
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推
06/23 19:42, 3年前 , 5F
唉
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推
06/23 19:45, 3年前 , 6F
Neil 表示 ：當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合
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，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生
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很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消極性
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玩法，玩家會對角色做出的決定表現出不一樣的反應。
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Neil 表示 ：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因
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為它很開放。
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推
06/23 19:46, 3年前 , 12F
推
06/23 19:46, 12F
推
06/23 19:47, 3年前 , 13F
看完他的發言感覺他蠻適合去暴雪上班的wwwwww
06/23 19:47, 13F
推
06/23 19:50, 3年前 , 14F
但我覺得這個謊言的確應該在二代作為展開，當然不是現
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在的形式。艾莉這之後看著這樣的末世五年，應該還是會
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時常想著自己是不是把世界能夠恢復的希望抹殺了。這件
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06/23 19:51, 3年前 , 17F
事我覺得會一直纏在艾莉心頭。
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推
06/23 19:51, 3年前 , 18F
已經決定把二代當成同人作品QQ
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推
06/23 19:53, 3年前 , 19F
艾莉 ：我愛喬爾
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推
06/23 19:58, 3年前 , 20F
我相信你，萬惡的SJW
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06/23 19:59, 3年前 , 21F
推，怕記錯特別找影片複習喬爾當初想把艾利甩給湯米，艾利
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還鬧彆扭偷湯米的馬在農場說開喬爾才回心轉意，告別時湯米
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06/23 20:00, 3年前 , 23F
還再度確認，接著經歷大學重傷、艾利雪中求生，經過這種種
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06/23 20:00, 3年前 , 24F
掙扎產生的羈絆你2代跟我說因為沒讓你手術恨成這樣，要靠艾
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比來救贖，這總監才雲玩家吧 1代參與多少？隨隨便便就要推
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06/23 20:00, 3年前 , 26F
翻1代？
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推
06/23 20:01, 3年前 , 27F
哈利波特中途換作者，把哈利寫死榮恩當主角，讀者會吃嗎，
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06/23 20:01, 3年前 , 28F
差不多意思，但是這個編輯就是表示，自己的理解才是對的，
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06/23 20:01, 3年前 , 29F
所以你們覺得的我都用官方說法顛覆，毀了二代，一代一起毀
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推
06/23 20:03, 3年前 , 30F
Neil是一代的雙總監之一，驚不驚喜啊XD
06/23 20:03, 30F
推
06/23 20:04, 3年前 , 31F
推 講得太好了
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推
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Neil:你各位都是藍色窗簾 我的艾莉是個整天想自殺的新時代
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06/23 20:06, 3年前 , 33F
女性
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推
06/23 20:06, 3年前 , 34F
那只能說，他還真是天才，一代這樣寫二代這樣寫，看銷量應
06/23 20:06, 34F
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06/23 20:06, 3年前 , 35F
該還有三代可以期待，不一定更猛
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推
06/23 20:07, 3年前 , 36F
一代還有Bruce Straley當剎車皮，二代Neil就放飛自我啦
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06/23 20:08, 3年前 , 37F
他看到各位對一代有愛的玩家錯誤認知他的作品
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06/23 20:08, 3年前 , 38F
決定好好教育各位一番
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06/23 20:11, 3年前 , 39F
Dr.Uckmann正在進行將玩家憤怒推至頂點的研究
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還有 27 則推文
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06/23 23:23, 3年前 , 67F
醫院的人 心照不宣而已
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推
06/23 23:38, 3年前 , 68F
相當同意你的看法
06/23 23:38, 68F
推
06/23 23:38, 3年前 , 69F
好文
06/23 23:38, 69F
推
06/24 00:40, 3年前 , 70F
同意這篇
06/24 00:40, 70F
推
06/24 00:57, 3年前 , 71F
精闢！
06/24 00:57, 71F
推
06/24 01:01, 3年前 , 72F
推
06/24 01:01, 72F
推
06/24 01:25, 3年前 , 73F
推
06/24 01:25, 73F
推
06/24 02:06, 3年前 , 74F
推 完全不鳥一代的劇情設定
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推
06/24 02:09, 3年前 , 75F
推 跟一代玩完的感覺相符
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06/24 02:09, 3年前 , 76F
編劇對一代的解讀脫離一般大眾常識太遠了
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06/24 02:25, 3年前 , 77F
你有玩dlc艾莉的故事嗎
06/24 02:25, 77F
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06/24 02:42, 3年前 , 78F
對這邊的推敲很複雜 硬要說他如果沒有奉獻精神的話
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06/24 02:42, 3年前 , 79F
他應該一代就說No我才不冒這麼大威脅橫越美國 然後
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06/24 02:42, 3年前 , 80F
一代開頭結束了 算他有一點念頭在 而且最後那一段 如
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06/24 02:42, 3年前 , 81F
果完全信任的話 結局應該也不會有那段提問了 表示有
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疙瘩在心裡很久 導致二代出去的時候自己偷跑去醫院
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06/24 02:42, 3年前 , 83F
但是能自己一個偷跑到這麼遠的醫院是有點離譜了
06/24 02:42, 83F
推
06/24 04:33, 3年前 , 84F
同感推 幹你噁爛sjw操
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推
06/24 06:44, 3年前 , 85F
精闢
06/24 06:44, 85F
推
06/24 08:06, 3年前 , 86F
推，我也是這樣理解喬爾艾莉的關係性，而且也認為一代
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06/24 08:06, 3年前 , 87F
結尾艾莉是想活的，要說服我艾莉的改變，一段情侶逃走
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06/24 08:06, 3年前 , 88F
變成菇菇的劇情不夠用-.-
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推
06/24 09:17, 3年前 , 89F
荒謬的是一二代的編劇owner是同一人，也就是你認定的
06/24 09:17, 89F
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06/24 09:17, 3年前 , 90F
基本上就不是她要講的，喬爾在艾利心中很重要，但編劇
06/24 09:17, 90F
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06/24 09:18, 3年前 , 91F
讓喬爾在結尾成為一個應該被"放下"的存在，而且也認定
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06/24 09:18, 3年前 , 92F
一代他殺光火螢救出艾莉這事本身就是錯，必須被"原諒"
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06/24 09:19, 3年前 , 93F
這也是二代劇情在大家眼中荒謬至極之處
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06/24 09:20, 3年前 , 94F
對了，艾利從頭到尾沒說過喬爾是她爸，就像人龍的遙從
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06/24 09:21, 3年前 , 95F
來也沒在任何情境下把桐生當成她爸
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06/24 09:21, 3年前 , 96F
基本上喬爾和桐生都一樣自作主張的把女孩當自己女兒看
06/24 09:21, 96F
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06/24 09:22, 3年前 , 97F
而最後的編劇要傳達也一樣是: 你這個大叔可以滾了
06/24 09:22, 97F
→
06/24 10:21, 3年前 , 98F
艾利沒有想獨活 她已經準備好了 請玩dlc
06/24 10:21, 98F
推
06/24 11:32, 3年前 , 99F
推
06/24 11:32, 99F
推
06/24 12:03, 3年前 , 100F
阿就人設崩了 一代的幾位人設都崩的跟拉稀一樣
06/24 12:03, 100F
推
06/24 15:17, 3年前 , 101F
推 完全不能接受二代劇情啊
06/24 15:17, 101F
推
06/24 16:36, 3年前 , 102F
推
06/24 16:36, 102F
推
06/25 20:59, 3年前 , 103F
喬爾把艾莉交給湯米的時候艾莉鬧彆扭，結果喬爾不希望
06/25 20:59, 103F
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06/25 20:59, 3年前 , 104F
艾莉死，艾莉還是鬧彆扭
06/25 20:59, 104F
推
06/25 22:40, 3年前 , 105F
也許只能說青少年時期怎麼樣都會跟父母鬧彆扭
06/25 22:40, 105F
推
06/26 09:38, 3年前 , 106F
推，認同這篇所敘
06/26 09:38, 106F
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