Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

看板PlayStation作者 (莎木)時間3年前 (2020/06/23 06:27), 3年前編輯推噓0(18推 18噓 183→)
留言219則, 48人參與, 3年前最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言： : (先打個預防針，不是針對你，只是這個護航的論點很多人講，引用只是方便舉例。) : 說真的，我不是很懂。 : 【過了3、4年溫馨愜意的生活】→【忘掉前20年的生存經驗】 : 這個邏輯是怎麼鏈接起來的？ : 一個優秀老練的獵人，會因為退休幾年，就退化成連進山裡要注意什麼問題都不懂的菜鳥嗎 : ？ [恕刪] 我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿，但這幾天的討論， 有一些文章確實已經知道正確的劇情，但多數人好像 根本沒有看，還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。 正確的劇情流程不去理，一大堆人或雲玩家還是拿著 錯誤資訊討論以訛傳訛，要雲劇情也看完整一點好嗎？ 我用網路影片來介紹，深入討論一下喬爾中計的過程。 一、喬爾為什麼會被知道身份 二、他怎麼會走位到房間之中 三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉 一、 https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s
1:07:51 湯米對艾比 湯米：Hey. I'm Tommy. That's Joel. 1:13:38 湯米對艾比一行人 湯米：Tommy. This is my brother. 喬爾：Joel.（語氣還遲疑一下） 基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字 講出來了。第二次湯米再多介紹一次，喬爾非常小心，但早就 被艾比知道姓名，不可能再亂講。只能附和湯米。 結論是喬爾沒有自爆姓名，早就被湯米講出來了。 二、 喬爾在房間中計，其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。 而是上面一點提到的，艾比一知道身份，就直接先衝 進房間內找尋槍枝，艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾 比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。 至於站位的部分，喬爾在遇到艾比一行人，實際上他 被包夾了整整三次。 https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s
在室外被艾比同夥前後包夾 1:12:37 在車庫被其他人包圍住 1:12:50 在房間走進去被包住 1:13:20 前兩次被包夾，完全沒有人表現出不良意圖，因此喬爾 實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房 間中間談話。 真的有了解完整劇情，從玩家的角度來看，實際上 艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。 歐文一開始就提到很難去打聽消息，因此只要是傑 克森市隨意來兩個人，艾比一行人根本不會動手， 反而會用救命的人情來套交情，設法潛入傑克森市。 現在喬爾和湯米被攻擊，完全是因為湯米說漏嘴。 導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能 想到艾比居然是對頭，而且喬爾已經被包兩次也未 發覺敵意，因此他在房間的站位談不上有失策。 三、 上面的影片後續可以看到，其實艾比一黨分成兩派， 一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米，一派是以歐文為首 力勸不要開槍。 歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現 了傑克森市有成千上萬的武裝市民，他早就嚇到要逃命， 他的邏輯大概是越多人掛掉，喬爾一人掛點，和喬、湯、 艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性 就越大，基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍 射擊。 三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心，沒有違背 設定。當然可以說這個劇情很做作，但整個流程是有 前後呼應，也有它合理性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.199.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592864824.A.C14.html ※ 編輯: ShenMue (118.168.199.114 臺灣), 06/23/2020 06:36:26
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06/23 06:41, 3年前 , 1F
最大的問題就是，艾比看起來就像是聽到喬爾就開槍的瘋子
06/23 06:41, 1F
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06/23 06:42, 3年前 , 2F
他確認全名是在開槍後喔。前面艾比聽到名字才變臉就證明
06/23 06:42, 2F
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06/23 06:42, 3年前 , 3F
她不知道喬爾長怎樣。這世界上只有一個叫喬爾嗎..
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06/23 06:44, 3年前 , 4F
abby到車庫進房間不是找槍是歐文找他說話...你在自打臉嗎=.=
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06/23 06:45, 3年前 , 5F
應該是湯米/喬爾二人同時出現 艾比推測八成就這兩兄弟
06/23 06:45, 5F
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06/23 06:46, 3年前 , 6F
而且艾比本來就有猛衝的性格，所以遊戲開場一個人就衝去
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06/23 06:46, 3年前 , 7F
講到站位 湯米是能夠看到AB把槍掏出來的視角哦
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06/23 06:46, 3年前 , 8F
雪地裡面。也就是艾比的個性是先做了再講。
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06/23 06:46, 3年前 , 9F
喬爾到進房間之前除了abby是沒人知道他們叫什麼的...
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06/23 06:48, 3年前 , 10F
導演就是靠運鏡轉回來硬生生給他一把shotgun..
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06/23 06:48, 3年前 , 11F
艾比身上沒有散彈，是衝進房間裡面，接下來就提散彈槍
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06/23 06:48, 3年前 , 12F
他不是衝進房間拿好嗎..=.=你是沒看歐文找他說話嗎..
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06/23 06:49, 3年前 , 13F
轉個運個鏡 槍就在手上了..
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06/23 06:49, 3年前 , 14F
AB可是等到喬爾轉身 已經準備開槍了哦 湯米是在???
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06/23 06:49, 3年前 , 15F
沒錯，歐文找艾比說話，艾比身上沒散彈
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06/23 06:50, 3年前 , 16F
然後運鏡之後，艾比手上就拿了一把槍。可見這把散彈槍
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06/23 06:50, 3年前 , 17F
那你不是自打臉他進衝進去拿..
06/23 06:50, 17F
艾比確實一邊和歐文講話，但是同時提早準備了散彈槍。
推
06/23 06:50, 3年前 , 18F
你要解釋一下為什麼喬爾已有警覺的狀況下看到四周變臉不
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06/23 06:50, 3年前 , 19F
是房間裡面（或再從別的房間）拿到。
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06/23 06:50, 3年前 , 20F
直接發難而是講了一句廢話嗎？
06/23 06:50, 20F
我只能猜測是人數劣勢，因此能不打就別打。 不過發難也沒什麼用，艾比早就要暗算了，最快動手的應該還是艾比。
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06/23 06:51, 3年前 , 21F
而且其他人在敵我資訊未明下不會亂做動作..
06/23 06:51, 21F
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06/23 06:52, 3年前 , 22F
喬爾暴風雪牽馬進車庫跟在車庫停馬叫被包圍??
06/23 06:52, 22F
戶外好幾人在喬爾後面。 如果有敵意的話，在戶外就直接用武器，從背後押喬爾進去了。
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06/23 06:52, 3年前 , 23F
其實發現這群人在自家傑克森附近有據點 就該警戒了好嗎
06/23 06:52, 23F
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06/23 06:53, 3年前 , 24F
喬爾一進房間就走到房間中 這是很怪的動作好嗎...
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06/23 06:53, 3年前 , 25F
這就是導演硬要他死才會在那個位置..
06/23 06:53, 25F
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06/23 06:54, 3年前 , 26F
請不要整天說別人雪或是看的不多 你自己腦補的片段很多...
06/23 06:54, 26F
※ 編輯: ShenMue (118.168.199.114 臺灣), 06/23/2020 06:59:57
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06/23 06:55, 3年前 , 27F
那個運鏡方式 就是故意讓玩家不要知道現場資訊 叫喬爾死..
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06/23 06:56, 3年前 , 28F
在房間的運鏡方式
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06/23 06:59, 3年前 , 29F
就是太平時期 你一個去一堆陌生人的家會自己當主角站中間?
06/23 06:59, 29F
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06/23 07:00, 3年前 , 30F
那個時間點其他人都在敵我未明是abby帶回來的人會動手??
06/23 07:00, 30F
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06/23 07:01, 3年前 , 31F
你不要腦補他是衝進去拿好嗎 剛進車庫abby是一直盯著喬爾
06/23 07:01, 31F
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06/23 07:01, 3年前 , 32F
被歐文叫進去在動的..
06/23 07:01, 32F
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06/23 07:02, 3年前 , 33F
實際上喬爾判斷他們沒有敵意 看他們一開始跟湯米握手
06/23 07:02, 33F
推
06/23 07:02, 3年前 , 34F
研究當下的選擇不能用結果論，何況喬爾根本就不知道後面
06/23 07:02, 34F
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06/23 07:02, 3年前 , 35F
就可以證明喬爾的判斷沒錯。
06/23 07:02, 35F
還有 144 則推文
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06/23 09:34, 3年前 , 180F
另兩個最好的例子就是 你湯米前期不讓艾利去 後期崩人設
06/23 09:34, 180F
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06/23 09:34, 3年前 , 181F
情緒勒索
06/23 09:34, 181F
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06/23 09:35, 3年前 , 182F
只能說編劇就是要這樣操作 你要是湯米也死了瑪麗亞來勒索
06/23 09:35, 182F
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06/23 09:35, 3年前 , 183F
還合理多了
06/23 09:35, 183F
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06/23 09:37, 3年前 , 184F
我都還不鞭滅了蛇幫 救艾比 然後被咬掉手指 然後聖母的橋
06/23 09:37, 184F
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06/23 09:37, 3年前 , 185F
段
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06/23 09:37, 3年前 , 186F
我也覺得就是腦補方向不同 一派你不知道他們到底過多
06/23 09:37, 186F
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06/23 09:37, 3年前 , 187F
爽 可能每天巡羅殺殭屍 殺到忘了人很恐怖 另一派則是
06/23 09:37, 187F
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06/23 09:37, 3年前 , 188F
和1一樣 每天和人接觸很險惡 但是明顯能看出喬爾確
06/23 09:37, 188F
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06/23 09:37, 3年前 , 189F
實溫和很多了 最多罵罵說故事方法不對 硬要說不合理
06/23 09:37, 189F
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06/23 09:37, 3年前 , 190F
也是他們腦補出的東西
06/23 09:37, 190F
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06/23 09:38, 3年前 , 191F
不過結局我是真的能給0分...
06/23 09:38, 191F
噓
06/23 09:39, 3年前 , 192F
護航就護航
06/23 09:39, 192F
推
06/23 09:39, 3年前 , 193F
其實所謂有立場的點就是遊戲有做出來的演出 事實上就
06/23 09:39, 193F
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06/23 09:39, 3年前 , 194F
是這些演出說服不了玩家才會炎上
06/23 09:39, 194F
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06/23 09:40, 3年前 , 195F
多虧這片 我和heo大好像不少遊戲都意見不合 因為我通常很
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06/23 09:40, 3年前 , 196F
屎的劇情我都能護航 反而遊戲性不好的東西我懶得玩 這次
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06/23 09:40, 3年前 , 197F
我居然跟他同一陣線XDDD
06/23 09:40, 197F
推
06/23 09:48, 3年前 , 198F
但是吉米大和莎木不一樣 褒和貶都有
06/23 09:48, 198F
推
06/23 10:13, 3年前 , 199F
其實很明顯就編劇要他死不得不死，所以編這段
06/23 10:13, 199F
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06/23 10:13, 3年前 , 200F
很多連續劇或電影要賜死角色也差不多這樣
06/23 10:13, 200F
推
06/23 10:20, 3年前 , 201F
沒發現你跟別人講的是不同東西嗎？你在講這個場景
06/23 10:20, 201F
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06/23 10:21, 3年前 , 202F
過程的合理性，別人是在講這個場景發生的合理性
06/23 10:21, 202F
推
06/23 10:35, 3年前 , 203F
我是覺得喬爾剛救到Abby，覺得有機會全身而退就不打算說
06/23 10:35, 203F
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06/23 10:35, 3年前 , 204F
謊了
06/23 10:35, 204F
噓
06/23 10:43, 3年前 , 205F
動物星球
06/23 10:43, 205F
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06/23 10:43, 3年前 , 206F
怎麼覺得護航派跟反對派在雞同鴨講啊
06/23 10:43, 206F
推
06/23 10:46, 3年前 , 207F
我只覺得該總監以為自己是昆丁塔倫提諾
06/23 10:46, 207F
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06/23 10:50, 3年前 , 208F
這個支持的論點太薄弱 大方向的劇情就奇怪 再硬用演
06/23 10:50, 208F
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06/23 10:50, 3年前 , 209F
出說已經合理 還是很難說服 囧
06/23 10:50, 209F
噓
06/23 10:53, 3年前 , 210F
你的意思是說歐文白癡?因為他認為滅口會引來報復，而放
06/23 10:53, 210F
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06/23 10:53, 3年前 , 211F
活口回去可以沒事?
06/23 10:53, 211F
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06/23 10:53, 3年前 , 212F
你覺得這個認知很合理嗎? 你是在場人士會同意?
06/23 10:53, 212F
推
06/23 11:08, 3年前 , 213F
玩家同不同意沒用 劇本就是同意了
06/23 11:08, 213F
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06/23 11:09, 3年前 , 214F
反對殺光的話劇本就無法展開 復仇也無法開始
06/23 11:09, 214F
推
06/23 11:12, 3年前 , 215F
bear腦補一堆沒意義阿 一個點不一樣，和你寫那一段
06/23 11:12, 215F
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06/23 11:12, 3年前 , 216F
關聯性在哪，腦補成這樣笑話幹嘛
06/23 11:12, 216F
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06/23 12:09, 3年前 , 217F
散彈槍一開始在歐文手上 一直拿著
06/23 12:09, 217F
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06/23 12:55, 3年前 , 218F
艾比在房內從歐文手上拿過來而已 哪來衝進去房內拿
06/23 12:55, 218F
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06/23 12:55, 3年前 , 219F
而且湯米 問艾比名字那邊自報姓名就是問題了
06/23 12:55, 219F
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