Re: [問題] 黑暗靈魂2 原罪哲人 值得玩嗎?

看板PlayStation作者 (ahadears: 關弓手屁事)時間8年前 (2015/09/21 01:14), 8年前編輯推噓28(32推 4噓 52→)
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※ 引述《Djuda (死亡)》之銘言： : 離這篇時間有點久了 最近在追DS3時才看到這篇 : 有心得回一下 : 本人黑魂1 2原罪 全白金 : 惡魂 血源都破完 : 自認也算是個靈魂系列的忠實玩家了吧 本人黑魂1 白金，遊玩時數 3,000+, 實況時數大概也有 1,200+， 受邀參與幾次封測，Reddit 說我是 World Top 10 pvper, 4chan 說我是 Top5 我也玩過 speedrun, 一小時十五分破一輪是我最高紀錄， 但我不認為自己是忠實玩家。 版上有一個大大 SL1 破了七輪，他才是大大。 總之，我要說的是，黑暗靈魂二就是爛，花俏自以為是， 劇情copy/paste前一代還覺得有趣， 系統粗糙不精確，失去靈魂系列（做錯請你重來）的精神。 你可以去問任何一個「公認」的 DaS PVP Player， 例如 Pep_Pock/Safetyman/ValkkyrieProfailed/Roanispe 看看， 他們沒有一個人會跟你說黑魂二好玩， 你去問幾個日本有名的 niconico PVP 實況主，也沒人會這麼說說。 你可以去問幾個有名的 speedrunner, lobos, eja, san, miso，為什麼他們不 speedrun DaS 2 ? 客氣一點跟你說 " I don't feel like playing Dark Souls 2 now" 熟一點，私下就跟你說 "Because it's bad." 如果你不認識這些人，那當我沒說。 : 這是所有日系RPG的公式也是通病 : 但本身背景劇情我認為是黑魂2設定的比較優 劇情很主觀，我就不討論了。 : 造型的話，只是單純血源的開發時間比較晚的原因 : 無印黑魂2畫面是不優 : 但其實原罪哲人畫面有更新過一次 : 除了隨風飄動的披風以外 個人認為原罪的造型不輸血源 畫面的話，當然肉眼就看得出來 DaS II > DaS. : 黑魂2可以重置點數 : 中期會過的很辛苦的話 是人的問題 : 只靠龜當然很辛苦 光是可以重置點數就不是靈魂系列的遊戲了好不好。 : : 而且我不PK，因為一進PK場就是狂死。但有些地圖王會招喚玩家來保護， : : 結果搞得打那些玩家比打王還困難。 : 都龜一定會狂死的阿 : 一代不也是這樣嗎 都龜哪會一定死，DaS PVP 最有名的南韓玩家 Enisle 就是著名的鐵龜。 我打贏他的次數數得出來，龜到極致那種叫作讓人惱怒，做得到才厲害。 : : 這款說真的我是蠻失望的，畢竟出之前期待很久，入手打一打發覺 : : 蠻失望的。(我是買pc版的，所以也不想再入手原罪了) : 其實我看到這一段有點火 : 我不懂為啥喜歡1代的人 絕對建議不要買2代 因為二代就是爛。 : 除了Npc的故事1代是遠勝2代的 : 做為續作 : 黑魂2代得系統絕對是做的創新又有誠意 創新？喝水、翻滾的frame需要一個index叫作創新？ 我明天設計一個新的門鎖， 你用鑰匙開門之前還要先唱羅志祥的歌十次， 才能把鑰匙插進去，按照這種標準也叫作創新又有誠意吧。 : 1代對於新手因不能傳送整天在無聊的走重複的路，2代改進了 : 1代配點問題導致很多人要重練腳色，2代也改進了 就是因為這樣不叫做黑暗靈魂。 黑暗靈魂的精神就是做錯了請你重玩，還讓你重置， 要不要乾脆開放商城買後悔包？ : 戰鬥上2代的左右手與雙持系統更完善，武器的多樣使2代在pvp也更有趣 更花俏，但沒有更有趣。但這點你我不會有共識。 : 三個DLC加入黑魂2後 使黑魂2提升了很多的地圖趣味，場面也更加浩大 : 喜歡1代的人怎麼能錯過2代呢 更何況是原罪哲人更提升了黑魂2足夠的深度 : 最後我認為 : 其實原po問的是原罪哲人，你拿無印的黑魂2回答有點不對題 : 但你也算是有點出跟血源詛咒的系統差別 : 喜歡血源的人可以試試現在不貴的原罪哲人 : 遊戲的內容量絕對不會讓人後悔 : 只是原罪在難度上，可能是遠勝血源的 黑暗靈魂、惡魔靈魂的引擎系統有非常創新的地方，然後因為一些美麗的誤會， 造成極為可玩的特質，才會讓遊戲壽命這麼長， DeS（惡魔靈魂）沒有強紉度，但可以在被硬直的瞬間換武器取消， 所以 Pve PVP 時都可以應用這個技術（這是glitch，不是刻意設計的東西）， DaS導入強紉度，每個人都知道至少要 32 or 7 才能出來走跳， 也知道如果沒有 32/7， 至少要fast roll，不然就準備回家吃月餅。 DaS II 的強紉度在哪？幾乎沒有，動作又慢， 你還要特別升級一個指數， 喝水跟翻滾的 frame 才會 playable， 然後你覺得這叫作創新有誠意？ 我簡單跟你說吧，為什麼 DaS 出四年，還是有人在實況？ 為什麼 Speedrunners, 這群 PVE 的大師情願 speedrun DaS 1 而不是 DaS 2 ？ DaS 的 PVP 實況熱潮長達三年， DaS 2 的實況捧紅一堆騙贊助、騙訂閱的sellout， 在實況上面說 oh my god I love this game !!! 但等到熱潮一過就再也沒玩。 為什麼Demon's, Dark Souls 1 還有 Bloodborne 比較沒人批評， Dark Souls 2 被一堆核心玩家評為 trash？ 這不是沒有原因的東西。 附加說明一下好了，以戰鬥系統來說，DaS 2 仍仍然最爛。 DeS 沒有強紉度，所以關卡沒有安排很多地方會有很多怪物圍毆你， 只有幾處這樣而已，因為他知道這樣叫作「遊戲設計不平衡」， 就算少數幾處有很多怪，那也是需要別種打法，不是要你硬打，除非你技術很好。 DaS 有強紉度，有各種翻滾，所以比較多地方讓你選擇， 例如泥特，你可以選擇拉高強紉度撐住，跟泥特換刀， 你也可以輕裝快打，展現一個瀟灑風雅。 BL 也一樣，沒有強紉度，沒有盾牌，但很多怪物會圍毆你， 你可以感覺出製作人想要什麼，他要你善用兩種翻滾系統，快速閃躲補刀開槍槍反， 就是不要你用強紉度去換刀。為了獎勵妳這麼做，他讓翻滾消耗的精力變得很少， 喝水又超快。你喜不喜歡是一回事（我不喜歡），但你知道背後的哲學。 DaS 2 戰鬥系統背後的哲學大概就是「我覺得這樣很酷」吧，Ｘ！ 中立理性客觀，勿戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.222.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1442769248.A.157.html ※ 編輯: Ambrosius (111.243.222.126), 09/21/2015 01:21:45
推
09/21 01:25, , 1F
lobos其實有玩過幾次ds2的challenge run啦，不過那是
09/21 01:25, 1F
→
09/21 01:25, , 2F
在dlc出來之後
09/21 01:25, 2F
其實你看得出比例阿，不管 Lobos/Santzo/Elajjaz，如果還有玩靈魂系列的遊戲， 大概都是 DaS 1，或者 BloodBorne，我想你應該有看他們最早 speedrun DaS 2 吧？ 那簡直就是替遊戲除bug，不是挑戰。（好吧，也是一種挑戰）
推
09/21 01:43, , 3F
如果只看PVE部分呢?
09/21 01:43, 3F
→
09/21 01:45, , 4F
最後一段就是講Pve設計背後的「細緻度」喔
09/21 01:45, 4F
推
09/21 02:59, , 5F
2代只剩黑暗，沒有靈魂
09/21 02:59, 5F
推
09/21 03:12, , 6F
推
09/21 03:12, 6F
推
09/21 05:49, , 7F
Santzo最近又開始speedrun DKS1 然後其實還蠻馬的XD
09/21 05:49, 7F
推
09/21 05:51, , 8F
09/21 05:51, 8F
→
09/21 06:11, , 9F
畢竟還是DaS(DKS1)好玩阿，DaS 2那種B Team的東西算了
09/21 06:11, 9F
推
09/21 07:18, , 10F
翻滾殘障+怪物戰鬥陀螺讓人覺得這遊戲不是要給玩家玩
09/21 07:18, 10F
→
09/21 07:18, , 11F
的
09/21 07:18, 11F
噓
09/21 08:16, , 12F
這種沒程度的業配文實在太適合反廚酸取暖自嗨了
09/21 08:16, 12F
你有程度，你來。我這個人最喜歡學習。
推
09/21 08:19, , 13F
推
09/21 08:19, 13F
→
09/21 09:00, , 14F
討厭PVP...上班族慢慢推進度一直被亂-.-
09/21 09:00, 14F
→
09/21 09:07, , 15F
血緣進地圖第一件事就是衝去把鈴鐺女給宰了...
09/21 09:07, 15F
可以開離線啦，PVP 就是遊戲的另外一個面向，不喜歡就避開囉。
推
09/21 09:16, , 16F
我們覺得這很cool
09/21 09:16, 16F
→
09/21 09:30, , 17F
推你 不過在dlc加進來之後有比較好一點
09/21 09:30, 17F
→
09/21 09:31, , 18F
ds2的難是建立在怪多會圍毆 不像1的難度
09/21 09:31, 18F
ninja nerf 了強紉度，然後把怪圍毆你的情況變更多、更難閃躲， 這就叫作無聊當有趣阿。
推
09/21 09:34, , 19F
只是BB都改成傳點機制了 感覺DS3會沿用
09/21 09:34, 19F
BB 的傳送機制跟 Demon's Souls 很像喔，一定要回到大本營才能傳去別的地方。
推
09/21 09:40, , 20F
推～DS2很不靈魂
09/21 09:40, 20F
→
09/21 09:41, , 21F
像同人誌遊戲
09/21 09:41, 21F
對啊DaS 2就像兩個未夠班製作人做出來的次級品。
推
09/21 09:57, , 22F
台灣人大部分不愛pvp 尤其ps玩家又比xbox玩家不愛pvp
09/21 09:57, 22F
→
09/21 09:57, , 23F
所以對二代評價很差 不可否認 二代單人部分我通關一
09/21 09:57, 23F
→
09/21 09:57, , 24F
次就沒玩了 但是pvp玩了超久 pvp比一代真的強很多
09/21 09:57, 24F
推
09/21 09:59, , 25F
我覺得不管ds1 ds2 bb 不玩pvp你只玩得到這遊戲的60%
09/21 09:59, 25F
這位大哥說的是（臺灣的）PS玩家比（臺灣的）Xbox玩家不喜歡 PVP 嗎？這個我不清楚 。不過普遍來說的話，PS3 的 PVPer 人數遠比 Xbox 與電腦版多，水準也好很多。
推
09/21 10:05, , 26F
傳點機制對刷怪(血瓶)來說很不方便 雖然只有初期要這樣
09/21 10:05, 26F
推
09/21 10:05, , 27F
推,2代爛透了
09/21 10:05, 27F
噓
09/21 10:23, , 28F
喔
09/21 10:23, 28F
ㄏ → PlayStation3: 看到3000+我就要跪了 09/21 10:27 我這樣算少的...
→
09/21 10:34, , 29F
DS2 PVP好玩太多，1代超不平衡而且每個都複製人
09/21 10:34, 29F
→
09/21 10:34, , 30F
使用套路都差不多……
09/21 10:34, 30F
也沒有喔，直到現在為止，DaS 1 的 PVP Meta 都在變，你把複製當 Meta 的話， 每個階段總有不同的流行，然後出現 counter，counter-counter 等等。
還有 22 則推文
還有 8 段內文
→
09/21 13:48, , 53F
"戰"？
09/21 13:48, 53F
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09/21 13:49, , 54F
Ds2不夠好我贊成，你的ds世界讓人反感
09/21 13:49, 54F
噓
09/21 13:53, , 55F
什麼實況大大...玩遊戲放實況後什麼都強都香喔，整篇都在
09/21 13:53, 55F
→
09/21 13:53, , 56F
強調實況誰的...ㄧ個都不認識
09/21 13:53, 56F
（同上）
推
09/21 14:01, , 57F
他提的人 在靈魂圈都是討論度很高的hardcore玩家
09/21 14:01, 57F
→
09/21 14:02, , 58F
分享這些玩家的論點 就說是"放實況後什麼都強都香"
09/21 14:02, 58F
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09/21 14:02, , 59F
會不會太武斷了呢 時數長什麼的應該是學上一篇的原PO的
09/21 14:02, 59F
安安
推
09/21 14:16, , 60F
某C好弱的回擊喔 有點活在自己的世界裡
09/21 14:16, 60F
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09/21 14:55, , 61F
發心得本來就是活在自己的世界,這點是沒錯的
09/21 14:55, 61F
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09/21 14:55, , 62F
我哪一天發一篇我對BB的50個缺點,大概也會被炮翻
09/21 14:55, 62F
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09/21 14:56, , 63F
但那確實是"我的"心得, 但限於自己的心得就好
09/21 14:56, 63F
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09/21 14:56, , 64F
不用強調時數或是哪裡什麼實況老手的話會比較中肯一點
09/21 14:56, 64F
這位大哥，我覺得BB的缺點可能不只五十個，就像您講的翻滾，我也覺得很不喜歡為了 強調明快的戰鬥系統，拿掉強紉度，減少翻滾的精力消耗，鼓勵（或強迫）玩家採取單一 的進攻策略。但就像我說的，喜歡不喜歡是偏好，但如果可以瞭解背後的理據，那多少可 以「接納而不喜歡」。
推
09/21 15:37, , 65F
我覺得都很好玩耶 期待第三代~
09/21 15:37, 65F
推
09/21 17:03, , 66F
精闢給推
09/21 17:03, 66F
推
09/21 18:17, , 67F
精闢給推，一堆人說自己玩多久結果也沒玩出什麼名堂出來。
09/21 18:17, 67F
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09/21 18:27, , 68F
樓上DaS SL1 過七輪。
09/21 18:27, 68F
再補充 DaS 2 爛的地方。靈魂系列有一個很重要的特色，我想第一次接觸的玩家都會 體驗到：「什麼！原來這個遊戲的暫停不會暫停！」就是因為強調遊戲的即時，所以 「暫停鈕」只會叫出選單，而且選單很簡略，讓你可以一邊進入選單一邊可以（或被迫） 還要同時進行遊戲。這種風格讓你可以隨時基於情況換裝備或使用道具，更是基於這種 理由，整個靈魂系列（惡魔靈魂與黑暗靈魂一）的選單都非常簡略，你還可以自己排列 道具的順序。 黑暗靈魂二呢？開個選單看裝備，你的人物還會停在那邊擺pose當紙娃娃，這背後什麼 概念？「我們覺得這樣很酷」嗎？ ※ 編輯: Ambrosius (111.243.222.126), 09/21/2015 18:47:27
推
09/21 19:38, , 69F
ds1 跟ds2最大的差別是在ds1 你打boss不是碰到一下 就掰了
09/21 19:38, 69F
→
09/21 19:38, , 70F
ds2 就是龜 被碰到一下 還是死
09/21 19:38, 70F
推
09/21 20:42, , 71F
二代就是這樣，老實說現在會想再入手二代，應該也沒打
09/21 20:42, 71F
→
09/21 20:44, , 72F
算衝三代首發了。
09/21 20:44, 72F
→
09/21 20:45, , 73F
DS2就我一個打無印版只打一輪的人，也慢慢磨了很久。
09/21 20:45, 73F
→
09/21 20:46, , 74F
DS2就是很多小瑕疵，不是BUG 而是設定上奇怪、不合理處
09/21 20:46, 74F
→
09/21 20:46, , 75F
隨便舉一個例子，背刺為什麼變成亂砍？原本的一刀捅不
09/21 20:46, 75F
→
09/21 20:46, , 76F
是比較帥，結果三代又改回一刀捅。
09/21 20:46, 76F
→
09/21 20:47, , 77F
backstab本來就應該是stab下去，變成backchop也很怪沒
09/21 20:47, 77F
→
09/21 20:48, , 78F
DS2系統的部分，個人沒摸很熟，但是劇情真的很多廉價處
09/21 20:48, 78F
推
09/21 20:53, , 79F
我覺得2代界面設計比較好，1代整理上比較麻煩
09/21 20:53, 79F
→
09/21 20:55, , 80F
擺pose讓玩家可以直接觀看裝備穿戴模樣，不用再跳出選單
09/21 20:55, 80F
→
09/21 21:01, , 81F
2代穿牆Bug是還蠻好笑的
09/21 21:01, 81F
→
09/22 03:16, , 82F
那些實況人我也都不認識,但如果那些人在這遊戲圈有名
09/22 03:16, 82F
→
09/22 03:17, , 83F
又覺得遊戲有問題,那通常的確就是有問題,很多遊戲都這樣
09/22 03:17, 83F
→
09/22 03:20, , 84F
舉例來說格鬥的梅原也曾對於快打3做出缺點的評論
09/22 03:20, 84F
推
09/22 09:19, , 85F
包含轉貼嗎？那就有點煩了o.o
09/22 09:19, 85F
推
03/30 10:22, , 86F
好險我不是核心玩家，還能享受遊戲（呼～
03/30 10:22, 86F
推
06/26 02:50, 5年前 , 87F
合理 二代粉崩潰笑死
06/26 02:50, 87F
→
06/26 02:51, 5年前 , 88F
沒聽過幾個實況主名字還敢來回文ㄚ各位
06/26 02:51, 88F
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