Re: [問題] 掛名共同作者

看板PhD作者 (讀冊人...)時間11年前 (2012/09/23 14:14), 編輯推噓4(7推 3噓 48→)
留言58則, 8人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《featherlin (怪怪的思考方式)》之銘言： : 本人目前在國外念生醫領域的博士班,最近著手要寫paper投稿,基本上paper所有的圖和 : 結果都是我完成的,雖然我上面有所謂的小老闆postdoc,平常訓練我剛進實驗室使用儀器 : 以及和老闆討論時有一起參與討論出點子,算是很照顧我,但也僅只於口頭上的幫忙,本來 : 當下聽到很傻眼,我一個人發展方法做的要死要活,你堂堂博後不做實驗出一張嘴就要 : 掛到co-first,我心裡真的很不舒服,雖然可能我會平白多一篇first author,但我覺得 : 不是我的研究我有掛到名就好,不想貪小便宜,而且說實話下一篇連個影都還沒有... : 後來和老師深談後,老闆說我的研究是他寫計劃申請來的,雖然還是under老闆的名字, : 但主筆人是學長,老闆想表彰他的貢獻... 好奇釐清一下: 博後學長: 申請計畫, 指導你儀器跟實驗(提供idea), 你的研究是掛在學長的計畫之下? 有參與到學長的計畫嗎? 簡單來說, 當初這研究最初的idea是你想的嗎? 還是說, 你一進來唸博士班, 老闆/學長就給你一個題目, 要你跟著做, 一方面學點儀器跟背景知識, 二方面讓你也有些paper..... 如果是這樣的話, 你的工作其實比較像是研究助理, 學長願意跟你掛co-first, 已經算對你很不錯了, 我覺得算是很尊重你了, 很多實驗室, 這樣的情況其實你只能算是第二作者之後 當然, 如果idea是你自己想的, 可是你的儀器設備都是學長教得, 你的經費也是學長寫計畫的, 老實說, 學長雖然跟你搶第一作者, 可是你的排序還是在前面, 就當做管結善緣, 其實也沒什麼不好..... 不然人家只要放一個大絕: 要用錢, 請自行申請經費! 就可以搞死你了..... 研究生新生最大的一個盲點就是, 都會以為錢會源源不絕的來, 實驗室有沒有錢跟我無關, 那是上頭的事情 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.1.18
推
09/23 15:02, , 1F
不需把自己看得太低 那 postdoc 只是幫寫 grant 而已. 這算是
09/23 15:02, 1F
→
09/23 15:03, , 2F
training 的一環, 跟 這是那 postdoc 的計劃 還是有很大一段
09/23 15:03, 2F
→
09/23 15:04, , 3F
距離.. 其實某種程度上就是 ghost author 的情況.. 真要講指
09/23 15:04, 3F
→
09/23 15:05, , 4F
導的貢獻 就給他掛最後一個 這時候怕老闆又心疼就不願意了
09/23 15:05, 4F
→
09/23 15:06, , 5F
跟有沒有盲點無關 不然沒有學生夠資格單獨掛第一作者了
09/23 15:06, 5F
推
09/23 20:05, , 6F
推 最後兩句中肯
09/23 20:05, 6F
噓
09/25 11:31, , 7F
完全不能認同
09/25 11:31, 7F
→
09/25 11:31, , 8F
每個人本來就應該在自己的位子上做好自己份內的事情
09/25 11:31, 8F
→
09/25 11:32, , 9F
錢本來就是老闆的責任 實驗本來就是研究生做
09/25 11:32, 9F
→
09/25 11:32, , 10F
idea 運氣好老闆有比較多指導 運氣不好自己想
09/25 11:32, 10F
→
09/25 11:33, , 11F
如果老闆不出 idea 然後又不出錢 那請問你要老闆幹嘛?
09/25 11:33, 11F
推
09/27 03:46, , 12F
樓上的回答好像對應本文最後兩句話
09/27 03:46, 12F
→
09/27 03:47, , 13F
沒有人規定老闆一定有義務出錢給你做實驗
09/27 03:47, 13F
→
09/27 03:48, , 14F
就像每個PI想做研究請自己去申請經費
09/27 03:48, 14F
→
09/27 03:49, , 15F
說難聽點 那個學長拿到grant大可請個助理幫做
09/27 03:49, 15F
→
09/27 03:50, , 16F
其實可以連理都不用理你
09/27 03:50, 16F
→
09/27 03:53, , 17F
很多以博後為主戰力的大LAB 容易把研究生晾一邊的
09/27 03:53, 17F
噓
09/27 08:05, , 18F
這種感念前人功勞的心態拿來要求自己還可以
09/27 08:05, 18F
→
09/27 08:05, , 19F
推己及人就不必了 老人要跟新人嗆經費 新人也可以說你想要
09/27 08:05, 19F
→
09/27 08:07, , 20F
paper 就自己付出勞力啊 明明就是合作的事情 為自己爭取
09/27 08:07, 20F
→
09/27 08:09, , 21F
權益之餘還要設想資源的一分一毫是從哪裡來的 對我來說
09/27 08:09, 21F
→
09/27 08:12, , 22F
只是一開始沒講清楚的推託之詞而已 大餅畫給自己高興就好
09/27 08:12, 22F
→
09/27 08:15, , 23F
別人本來就沒義務吃這一套
09/27 08:15, 23F
推
09/27 08:46, , 24F
推樓上的想法，出錢或出力本來就是互相合作....只是台灣不只
09/27 08:46, 24F
→
09/27 08:46, , 25F
業界有奴工為慣老闆講話，學界一樣有奴生為慣老闆講話
09/27 08:46, 25F
→
09/27 09:20, , 26F
謝謝樓上 不過這篇其實也不是為老闆說話 :P
09/27 09:20, 26F
→
09/27 09:20, , 27F
是在為 "資深員工" 說話 我一直對這種心態不太理解
09/27 09:20, 27F
→
09/27 09:20, , 28F
明明都是領人薪水 有些人就會說我做了什麼你用了什麼
09/27 09:20, 28F
→
09/27 09:20, , 29F
所以我應該得到什麼你應該付出什麼
09/27 09:20, 29F
→
09/27 09:21, , 30F
這麼會運籌帷幄怎麼不自己出去當老闆呢...（攤手）
09/27 09:21, 30F
→
09/27 09:21, , 31F
我聽老闆的話是因為我要靠他繳房租
09/27 09:21, 31F
→
09/27 09:21, , 32F
請問沒有能力發錢的人發表一堆意見是怎樣？
09/27 09:21, 32F
→
09/27 09:21, , 33F
（寫計畫不算發錢喔 頂多只是幫老闆做事而已）
09/27 09:21, 33F
→
09/27 09:30, , 34F
每次聽到這種言論都很想笑笑地把實驗推回去
09/27 09:30, 34F
→
09/27 09:31, , 35F
比起做得要死要活為自己爭取一點權益還要被一堆潛規則壓
09/27 09:31, 35F
→
09/27 09:31, , 36F
我寧可蹺腳納涼在旁邊看別人爆肝
09/27 09:31, 36F
推
09/27 11:46, , 37F
不同意樓上 一個lab要運作需要多少人花多少時間出多少力
09/27 11:46, 37F
→
09/27 11:48, , 38F
包含提proposal拿grant對學生而言都是苦力 更不用提一堆拉
09/27 11:48, 38F
→
09/27 11:48, , 39F
哩拉雜的行政業務 或許有些大lab可以有專職的人在處理這些
09/27 11:48, 39F
→
09/27 11:48, , 40F
但我相信在台灣幾乎都是下面的學生在share
09/27 11:48, 40F
→
09/27 11:50, , 41F
如果有人只管自己的實驗而其他都不考量 無視這類的loading
09/27 11:50, 41F
→
09/27 11:51, , 42F
我覺得這種人也太自私了點
09/27 11:51, 42F
→
09/27 11:51, , 43F
回到原PO 如果該學長在執行面上的確有提出IDEA並且有指導討
09/27 11:51, 43F
→
09/27 11:52, , 44F
論 那掛名我認為是絕對沒問題的 只是放在哪個位置的差別
09/27 11:52, 44F
→
09/27 11:53, , 45F
CO-FIRST or SECOND AUTHOR這兩個位置都是合理可討論的範圍
09/27 11:53, 45F
噓
09/28 14:37, , 46F
"沒有人規定老闆一定有義務出錢給你做實驗"
09/28 14:37, 46F
→
09/28 14:37, , 47F
這真是太可悲又太可笑了 XD
09/28 14:37, 47F
→
09/29 09:07, , 48F
老闆本來就有義務出錢讓底下的人做實驗 所以老闆高興怎麼
09/29 09:07, 48F
→
09/29 09:08, , 49F
運用計畫的經費或排名的順序 有絕對的決定權
09/29 09:08, 49F
→
09/29 09:10, , 50F
postdoc 是沒有權力決定要找助理或學生合作的 講白一點
09/29 09:10, 50F
→
09/29 09:11, , 51F
就算 postdoc 在一個計畫做了好幾年 連下一輪的經費申請都
09/29 09:11, 51F
→
09/29 09:14, , 52F
過了 老闆也可以把整套交給別人做 這才是老闆的可以做的
09/29 09:14, 52F
推
09/29 10:12, , 53F
老闆不是皇帝.. 一樣不要把自己看太低了.. 沒有甚麼排名順序
09/29 10:12, 53F
→
09/29 10:13, , 54F
有絕對決定權這種事.. 你有聽過有學生威脅撤掉自己做的資料
09/29 10:13, 54F
→
09/29 10:14, , 55F
來爭取權益的嗎?.. 沒有事是不可以談的..不同的人有不同的對
09/29 10:14, 55F
→
09/29 10:14, , 56F
應方式..
09/29 10:14, 56F
推
09/29 15:32, , 57F
尊重老闆的決定 基本上是利多於弊 老闆要搞你的方法太多了
09/29 15:32, 57F
→
09/29 15:33, , 58F
他只要不幫你寫推薦函就夠你受的了 忍一時風平浪靜阿
09/29 15:33, 58F
‣ 更多 littlest 的文章
文章代碼(AID): #1GNgZZO6 (PhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 littlest 的文章
文章代碼(AID): #1GNgZZO6 (PhD)