Re: [討論] 霹靂的台語發音 為什麼可以爛成這樣？

看板Palmar_Drama作者 (國友鐵炮隊)時間12年前 (2012/02/12 07:26), 編輯推噓60(74推 14噓 293→)
留言381則, 53人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
這其實不是pili的錯。為甚麼呢？因為這是台灣教育的問題。 台灣的教育完全以國語教學為主，根本沒有重視本地語言教學 ，所以沒有學過本地語的人，怎麼能以本地語言書寫劇本這種 需要對本地語言具有相當熟練度才作得出來的東西？ 而另一個問題則是台灣本地語言的發展研究其實一直受到很大 的政治阻力。我不是來談政治，只是這確實是政治造成的影響。 早期中華民國政府剛遷入台灣時那個說台語要被罰錢的時代不 知道各位還有沒有聽說過？ 因為當時的政府知道自己是少數人掌握多數人的權利，為了不 讓當時本地人產生抵禦殖民統治這種意識，唯一辦法就是讓本 地的文化和自我意識消失，這麼一來本地人就不會意識到當時 的政府是挖本地人的身家去幫當時政府爭取和本地人無關的另 一個國家的統治權。所以從語言上就要消滅當時的本地語言。 同時，還要宣傳教育一種意識：本地化的東西都是次等的。政 府帶來的文化才是優等的。各位有沒有聽說過一句嗆人的話： 『你會不會說國語啊？』就是這種劣化本地意識下的產物。 幸好在原本本地語言環境下生長的成年人，因為數量太多，還 是會在一般生活場合使用本地語言，才沒有使使用台語溝通的 世代徹底被切割，台語也才能繼續流傳下來。 接著台灣在經過民間不斷的爭取下，終於慢慢改革開放了。到 了陳水扁上任後，台灣意識可說是到達一個高峰。在陳水扁執 政時期，本地語言的研究和發展才慢慢受到重視。 但是，這種本地語言的發展和重視，卻對長年以國語作為優劣 根據教育國民，使國民對自己有文化認同的政權產生了威脅。 因為一旦本地語言的發展成熟，去污名化，不再代表劣等，那 麼自己在台灣就會失去正當性，所以激起這一批政治勢力的強 力抵抗。指責本地語言發展是『意識型態治國』是『錯誤的』。 當然，當時執政的是陳水扁，所以他還是可以繼續作本地語言 的研究與發展，甚至有傳言有些學者在編作台語字/ 詞典這種 東西。但是可想而知的是，即便在陳水扁執政的八年期間，本 地語言的發展研究仍然是受到許多阻力。 接著，等到馬聖總統上台以後，一上台開始就說要『識正書簡』 ，接著又說要『撥亂反正』，告訴你過去八年一切都是錯的， 本地意識沒有抬頭跟發展的年代才是『正』，現在又說要『創 建台灣中國共通文字』，你可以想像到，在 馬聖總統時代， 台灣本地語言受到的看待是如何。 台語從1949年以後，在台灣這個地方從來沒有得到一種語言正 常應得的發展和重視過，當然別提建立或整理出甚麼系統。沒 有系統又要從何教學？而編劇在母語非台語，又幾乎沒辦法受 接受高深台語教學的情況下，當然也不可能能夠寫出好的和正 確的台語劇劇本。所以這一點上，其實真的不能怪編劇，就是 台語面對的環境造成這一切。 ※ 引述《allanyh ()》之銘言： : 天競鏖鋒這四五集的黃文擇的的台語真是讓人傻眼 : 眼睛 : 眼瞎 : 廚房 : 賭博 : 賭徒 : 不要跟我說他念的是讀冊音 : 根本不是,是中文照翻(亂翻),都沒人跟他說嗎? : 就算劇本當場念來不及細想,難道不能事後補音嗎? : 都賺那麼多了,事後補念錯的音成本是會多多少? "教壞囝仔大小" : 眼睛->(目睭) : 眼瞎->(青瞑) : 廚房->(灶咖) : 賭博->(跋繳) : 賭徒->(繳徒) : ----------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.95.181 ※ 編輯: buehrle 來自: 125.227.95.181 (02/12 07:27) ※ 編輯: buehrle 來自: 125.227.95.181 (02/12 07:29)
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- -....
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如果黃文澤只有30歲 而且不是沒有黃俊雄這個專業口白老爸
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而且 沒有
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※ 編輯: buehrle 來自: 125.227.95.181 (02/12 07:34)
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02/12 07:33, , 4F
那這種說法還有可能性 原PO舉的那幾個詞 也不是劇本問題
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說真的，要求黃董在配音時還要隨機應變，思考這句編劇台詞
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是不是符合台語語法，然後又要他發現不合時能雖機應變，
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實在是太強人所難啦。而且他配音也是逐字配下去，配到一半
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才發現這整句有問題，難道要臨時喊停，召開校稿會議嗎XD
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你說黃董看到劇本寫"眼睛" 不唸目睭 要唸安精 要怪誰?
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這根本不是別人能使力的地方 賭徒唸成都投...我也傻眼了
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02/12 07:45, , 11F
因為台語根本沒有『ㄉㄨˇ ㄊㄨ/』 這個地方用台語寫劇本
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的話要寫『ㄍ一ㄠ ㄊㄛ/』 但你想想，後面的發音有任何字
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你知道是發這兩個音嗎？ 那編劇沒辦法用文字表達原本的音
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不就是因為台語的研究和教學被忽視造成？ 那你還要黃董
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要看著劇本寫著『ㄉㄨˇ ㄊㄨ/』 念『ㄍ一ㄠ ㄊㄛ/』，卻
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推
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我找了好久，藏頭在哪裡?
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忽略這其實不是黃董的問題，是編劇的本地語言能力不夠好
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的問題，那我也沒甚麼話可說。 我只是說明為甚麼編劇台語
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文能力很差以及為甚麼台語文能力差會造成這個問題而已。
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這推論顯然是過度延伸而且沒抓到重點...黃強華當編劇時
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一定也有眼睛 廚房跟賭徒吧 他的劇本也不可能寫成台語文
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照著國字唸台語 對會講台語的人來說 只是很基本的能力
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沒有道理黃董看著眼睛 唸不出目睭的音吧...
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是啊，那是黃強華，台語文他耳濡目染下，就算沒有文字，
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02/12 07:57, , 25F
他編劇的整篇文章還是能以接近台語的語意編寫，但是現在
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編劇連耳濡目染台語的機會都沒有，整篇語法當然都按照國語
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結構構成，你要求黃董念一篇以國語結構構成的文章還要臨時
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轉換成台語結構，你去拿一篇報紙的文章試試看整篇用台語
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念，還要一氣呵成不能結巴試試，就知道有多難
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02/12 08:02, , 30F
應該這樣說 如果口白者自己覺得劇本滯礙難唸 那麼事前就
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應該找編劇協調溝通了 而不是上場隨便唸一唸過去
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台語沒有的辭彙 隨便唸還好 但這些例子都不是這種情況
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02/12 08:24, , 33F
寫劇本的很多都是從小就受中文教育 所以很多段落句子跟詞
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彙都是從中文思考角度去編寫 所以老實講黃大有點冤枉了 也
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02/12 08:25, , 35F
不過就是被編寫劇情的給陰了照唸而已...
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推
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所以黃文擇在看到劇本上寫 秦假仙:你給我閉嘴
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會直翻嗎? 還
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02/12 08:28, , 38F
我也覺得這部分不是編劇的問題
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還有 303 則推文
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02/13 23:15, , 342F
任何八卦都是需要多方面反覆驗證的（茶）
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02/13 23:15, , 343F
然後我覺得很對不起F大~他很嚴肅地提了見解~我卻只對枝
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02/13 23:16, , 344F
節部分亂入一通~:p
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推
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我也是亂入 冏.....
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我現在比較期待法索大的分析文（眼睛發亮）
02/13 23:17, 346F
推
02/13 23:19, , 347F
我們都是中霹靂毒太深了~專門亂搞主線~盡說些五四三的
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推
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我是因為 我本身包容度就比較廣QQ 有續集的東西
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02/13 23:20, , 349F
考證剛才八卦真實與否的工作就有勞X大~在F大根N大上來發
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02/13 23:21, , 350F
通常我一追究會追到他結束 美劇 動漫 都是 我會找自
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02/13 23:21, , 351F
覺得不錯的點 所以霹靂一看就是到現在XD
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表高見之前~我要好好地養精蓄銳一番~才不會再亂說話~大
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家晚安....^^
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02/13 23:22, , 354F
晚安
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02/13 23:23, , 355F
凡是找優點的個性很可愛哪~A大~~掰掰
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02/13 23:29, , 356F
為什麼我有一種被人挖坑的感覺......= =|||
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推
02/13 23:35, , 357F
X大~某v睡夢中向您道謝啦^^~對了~目前某v偶像是劍子..XD
02/13 23:35, 357F
推
02/13 23:37, , 358F
還沒睡@@
02/13 23:37, 358F
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02/13 23:43, , 359F
回到正題，其實我覺得這批編劇還沒到全部火掉的地步，不過在
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02/13 23:43, , 360F
三弦離開之後，可感覺到剩餘的男編劇素質不如女編劇......=3=
02/13 23:43, 360F
推
02/14 03:19, , 361F
古代布袋戲都用話本演的~~你三國演義不用文讀用白讀嗎?
02/14 03:19, 361F
推
02/14 05:19, , 362F
選偶選音樂沒什麼問題，很多小說家也是可以對插畫有意見的
02/14 05:19, 362F
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02/14 05:20, , 363F
甚至像韓國的編劇都可以對選角作出意見了。
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02/14 05:22, , 364F
至於劇情問題，寫故事跟寫詩詞畢竟不同，中文造詣只是一個
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02/14 05:23, , 365F
工具，好看的故事需要的是創意跟邏輯、架構能力。
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02/14 05:25, , 366F
這些其實需要天份的，就好比不幽默的人講笑話...
02/14 05:25, 366F
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02/14 05:30, , 367F
寫劇本不只要考慮角色場景，甚至是時間的控制
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02/14 05:32, , 368F
像無衣師尹魋山之役就是把火山爆發跟水攻寫進來
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導致根本演不出來只能用漫畫呈現的窘境
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02/14 05:34, , 370F
而時間(幕)的控制又更不容易，尤其是連續劇更難控制。
02/14 05:34, 370F
推
02/14 05:37, , 371F
至於前面提到編劇薪水兩三萬，實在是很低...不管怎麼說也是
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02/14 05:37, , 372F
出賣腦力跟創意的工作，兩三萬很難留得住人才
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02/14 05:39, , 373F
無止境的ON檔，壓力實在也不小。
02/14 05:39, 373F
推
02/14 05:41, , 374F
PS:編劇需要參與選角最好的例子就是荻神官
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02/14 05:41, , 375F
如果選角的人以為她是男的選了個老頭子，結果故事發展下來
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02/14 05:42, , 376F
是個老頭子跟沖田鷹司.......那就...咳
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02/14 05:43, , 377F
什麼樣的偶符合他架構的角色，只有編劇自己最清楚
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而惡性的選偶就是，反正我就是挑最美型的...
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02/14 05:45, , 379F
這當然就不是給編劇選偶的本意了
02/14 05:45, 379F
推
02/15 12:36, , 380F
噓的人大概沒經歷過那段時期 沒看過別亂噓
02/15 12:36, 380F
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08/16 01:55, , 381F
的確是他自己的疏忽 https://muxiv.com
08/16 01:55, 381F
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